Österreich im UEFA - Ranking

[redsteve]

Anmerkung zur Ukraine:

Sie werden wahrscheinlich 3., aber bester Dritter und wären damit fix in Frankreich. Konkurrenten sind Dänemark / Albanien aus Gruppe I.

Edit: Da habe ich Ungarn übersehen, denen für den Fall dass Griechenland letzter bleibt dann nicht die üblichen 6 Punkte abgezogen werden wie den anderen.

Ungarn könnte in der Tabelle der besten Dritten auf wohl unschlagbare 15 Punkte kommen.

Falls wir noch ein X und einen Sieg holen, sind wir in Topf 2. Da kann kaum etwas passieren.

Meine Vermutung dann:

Russland bleibt vor uns. Die Schweiz auch. Ukraine und Tschechien bleiben hinter uns, Bosnien auch. Kroatien überholt uns.

Dann sind wir 12. und fix in Topf 2.

Machen wir nur mehr ca. 2000 Punkte (also ein Sieg und eine Niederlage), dann schaffen wir es wohl nicht in Topf 2. Außer wir haben großes Glück und Holland, Ukraine und Bosnien fahren alle nicht zur EM.

bearbeitet 15. September 2015 von redsteve

[Matze]

Ich kann es mir kaum vorstellen das sich Holland für die EM qualifiziert

bearbeitet 9. September 2015 von #84

[reallumpi]

Ich kann es mir kaum vorstellen das sich Holland für die EM qualifiziert

Naja, wenn sie es in die Barrage schaffen glaub ich schon das sie das Ticket noch lösen. Aber der 3. Platz wird schwer genug...

[derfalke35]

Uefa Ranking aus österreichischer Sicht kurz erklärt:

Es besteht aus den sogenannten 3 Cycles, 1. EM Quali + EM 2012 (20%) 2. WM Quali + WM 2014 (40%) 3. EM Quali + EM 2016 (40%)

10000 Punkte gibts für die Teilnahme, + 10000 Punkte für ein Unentschieden oder + 30000 Punkte für einen Sieg. Jedes Tor welches man schiesst zählt + 501 Punkte, jedes Tor welches man bekommt - 500 Punkte. Das Gesamtergebnis eines Cycles wird durch die Anzahl der Spiele, also in unserem aktuellen Fall für Cycle 3 durch 8 (bisherige Spiele) geteilt und mit 0,4 multipliziert = 40%. Österreich hat bisher in Cycle 3 folgende Punkte erspielt: Unentschieden gegen Schweden 20001 (10000+10000+501-500) + Sieg gegen Moldavien 40502 (10000+30000+501+501-500)...usw also in Summe 306516*0,4/8(Spiele)=15325,8. Im Juni hatten wir 224511 erspielte Punkte *0,4 /6 (Spiele)=14967,4.

Also haben uns die Siege gegen Modawien + Russland ein Plus von 358 Punkten eingebracht und somit im Gesamtranking Platz 10.

Prognose:

Wir gewinnen die restlichen beiden Spiele gegen Liechtenstein und Montenegro (Annahme ein Tor Unterschied) :

306516+40501+40501=387518/10*0,4=15500,72 also ein Plus von ca 176 Punkten, dies würde in Gesamtheit einen Koeffizienten von 30893 bedeuten, wir hätten somit in diesem einem Cycle mehr Punkte geholt als in Cycle 1 (20%) und Cycle 2 (40%) zusammen.

Wir gewinnen eines und spielen eines Unentschieden:

306516+40501+20000=367017/10*0,4=14680,68 wäre also ein Minus von 645,8 und wir hätten in Summe: 30071

Wir gewinnen eines und verlieren eines:

(306516+40501+9500)/10*0,4=14261 das wäre ein Minus von 1064,32 und in Summe ein Koeffizient von: 29653.

Die Kernaussage aus dieser Rechnerei bedeuted, dass Topf2 bei weitem nicht so sicher ist, wie viele annehmen man darf auch die Punkte

die Mannschaften für die Playoffspiele erspielen können nicht ausser Acht lassen.

bearbeitet 10. September 2015 von derfalke35

[Adam_F]

Was ist denn mit dem Freundschaftsspiel im November? Das ist doch auch noch relevant oder zählt das nicht für die UEFA-Liste?

[derfalke35]

Freundschaftsspiele zählen für die Uefa-Wertung nicht.

[Gstieß]

Wir gewinnen eines und spielen eines Unentschieden:

306516+40501+20000=367017/10*0,4=14680,68 wäre also ein Minus von 645,8 und wir hätten in Summe: 30071

Wir gewinnen eines und verlieren eines:

(306516+40501+9500)/10*0,4=14261 das wäre ein Minus von 1064,32 und in Summe ein Koeffizient von: 29653.

Die Kernaussage aus dieser Rechnerei bedeuted, dass Topf2 bei weitem nicht so sicher ist, wie viele annehmen man darf auch die Punkte

die Mannschaften für die Playoffspiele erspielen können nicht vergessen.

Hat noch nie jemand behauptet, dass wir bei einer Niederlage in Topf 2 kommen. Das geht sich ziemlich sicher nicht aus. Du verwendest das offizielle UEFA Ranking, das ziemlich unbrauchbar ist als Grundlage für solche Überlegungen. Besser dieses Ranking verwenden, es entspricht eher einer Tabelle wie gewohnt:

http://www.footballseeding.com/national-ranking-uefa/

Bei zwei Siegen sind wir fix in Topf 2, mit einem Sieg und einem Unentschieden zu 90 %, mit einem Sieg und einer Niederlage ist Topf 2 sehr unwahrscheinlich.

Die Punkte aus den Play-off-Spielen zählen zwar für das UEFA Ranking, werden aber für die Topfsetzung nicht berücksichtigt. Diese Punkte zählen erst, wenn bei der Endrunde etwas nach dem Ranking entschieden wird bzw. dann für die Qualifikation 2020.

[rui]

Die Punkte aus den Play-off-Spielen zählen zwar für das UEFA Ranking, werden aber für die Topfsetzung nicht berücksichtigt. Diese Punkte zählen erst, wenn bei der Endrunde etwas nach dem Ranking entschieden wird bzw. dann für die Qualifikation 2020.

Das UEFA-Ranking wird schon vor der 2020er-Qualiauslosung nochmals interessant, nämlich bei der Einteilung für die erste Nations League, die im Herbst 2018 und das Final Four im Juni 2019 gespielt wird. Die Top 12 sind dabei in der höchsten Klasse (wie zB. beim Davis-Cup die Weltgruppe), was natürlich nicht ganz unspannend wäre, wäre Österreich da dabei.

Im momentanen Zwischenstand (der natürlich noch nicht so viel Aussagekraft hat, weil noch die letzten jetzigen Qualispiele+EM+WM-Quali dazukommen) sind wir auf Platz 6:

http://www.footballseeding.com/national-ranking-uefa/ranking-2017/

[derfalke35]

Hat noch nie jemand behauptet, dass wir bei einer Niederlage in Topf 2 kommen. Das geht sich ziemlich sicher nicht aus. Du verwendest das offizielle UEFA Ranking, das ziemlich unbrauchbar ist als Grundlage für solche Überlegungen. Besser dieses Ranking verwenden, es entspricht eher einer Tabelle wie gewohnt:

http://www.footballseeding.com/national-ranking-uefa/

Bei zwei Siegen sind wir fix in Topf 2, mit einem Sieg und einem Unentschieden zu 90 %, mit einem Sieg und einer Niederlage ist Topf 2 sehr unwahrscheinlich.

Die Punkte aus den Play-off-Spielen zählen zwar für das UEFA Ranking, werden aber für die Topfsetzung nicht berücksichtigt. Diese Punkte zählen erst, wenn bei der Endrunde etwas nach dem Ranking entschieden wird bzw. dann für die Qualifikation 2020.

fix stimmt defintiv nicht:

gewinnt Österreich beide Spiele haben wir einen Koeffizienten von 30893 (immer abhängig vom Torverhältnis).

gewinnt Russland beide Spiele haben sie einen Koeffizienten von 31340

gewinnt die Schweiz beide Spiele haben sie einen Koeffizienten von 31084

gewinnt Tschechien beide Spiele haben sie einen Koeffizienten von 31074.

und dennoch könnte Holland zur EM fahren, 2x Niederlage der Türken gegen Tschechien und Island + Sieg der Holländer gegen Kasachstan + Playoffsieg.

Mit einem Sieg und einem Unentschieden hätten wir einen Koeffizienten von ca. 30,071, damit kann es sogar schwierig werden unter die Top12 zu kommen, da uns auch Bosnien und Kroatien noch überholen könnten (jeweils nur mit zwei Siegen versteht sich).

bearbeitet 10. September 2015 von derfalke35

[Gstieß]

fix stimmt defintiv nicht:

gewinnt Österreich beide Spiele haben wir einen Koeffizienten von 30893 (immer abhängig vom Torverhältnis).

gewinnt Russland beide Spiele haben sie einen Koeffizienten von 31340

gewinnt die Schweiz beide Spiele haben sie einen Koeffizienten von 31084

gewinnt Tschechien beide Spiele haben sie einen Koeffizienten von 31074.

und dennoch könnte Holland zur EM fahren, 2x Niederlage der Türken gegen Tschechien und Island + Sieg der Holländer gegen Kasachstan + Playoffsieg.

Mit einem Sieg und einem Unentschieden hätten wir einen Koeffizienten von ca. 30,071, damit kann es sogar schwierig werden unter die Top12 zu kommen, da uns auch Bosnien und Kroatien noch überholen könnten (jeweils nur mit zwei Siegen versteht sich).

Russland und Schweiz sind in der FootballSeeding Tabelle bereits jetzt vor uns, da überrascht es mich nicht besonders, dass sie auch im UEFA Ranking bei einem Verlauf, wo alle Teams die 2 ausständigen Spiele gewinnen, am Ende vor uns sind.

Mit Tschechien hast du einen Rechenfehler. Tschechien kommt bei 2 Siegen auf 30.663 Punkte, bleibt also hinter uns. Wahrscheinlich arbeitest du noch immer mit der komplizierten Berechnungsformel. Kein Wunder, dass man sich dabei verrechnet. Ich habe es nach beiden Methoden nachgerechnet. Mit der UEFA-Methode habe ich 5 Minuten gebraucht, mit der FootballSeeding Tabelle waren es 5 Sekunden.

Zur Konstellation mit einem Sieg und einem Unentschieden von Österreich aus den restlichen 2 Spielen: ich schätze die Wahrscheinlichkeit, dass es trotzdem Topf 2 wird, mit 90 %. Ich habe im Posting Nummer 29 in diesem Thread schon die relevanten Faktoren dargestellt. Es hilft wenig, wenn du mir eine Konstellation aufzeigst, bei der Topf 3 herauskommt, solche Konstellationen gibt es, keine Frage. Das sind dann eben die 10 %, die abgehen. Es kommt aber darauf an, wie wahrscheinlich das ist.

[derfalke35]

korrekt, hatte bei Tschechien einen Rechenfehler,bzw. einen Sieg übersehen, somit hast du absolut Recht, dass Österreich bei zwei Siegen fix in Topf 2 ist, allerdings sehe ich die 90% im Falle eines Sieges und eines Unentschiedens noch immer als sehr hoch an, hoffen wir auf zwei Siege und es passt.

bearbeitet 10. September 2015 von derfalke35

[redsteve]

Bei zwei Siegen ist es fix, bei einer NIederlage geht es sich nicht mehr aus, in Topf 2 zu sein.

Ca. 90 % Topf 2, falls wir ein X und einen Sieg holen, finde ich eine gute Schätzung.

Wie schon in Posting 31 geschrieben wird uns dann Kroatien überholen und wir sind 12. (2 Siege gegen Bulgarien und Malta)

Die Schweiz bleibt vor uns, sofern sie nicht in Estland verliert.

Russland benötigt nur einen Sieg um vor uns zu bleiben (wobei es dann lustig werden könnte und auf jedes geschossene Tor ankommen kann). Falls es so kommt und Russland noch einen Sieg und eine Niederlage aufweist, würde Russland wohl auch ins Play Off müssen. Das nur nebenbei.

Ukraine wird hinter uns bleiben, da ich nicht glaube dass sie Spanien schlagen.

Tschechien wird hinter uns bleiben, weil sie noch gegen die Türkei und Holland spielen und nicht beide Spiele gewinnen.

Bleibt noch Bosnien, dass mit zwei Siegen gegen Wales und Zypern an uns vorbei ziehen kann. Allerdings glaube ich, dass Wales in der nächsten Runde die Teilnahme mit einem Punkt oder mehr fixieren wird. Falls es doch anders kommt, dann sind wir 13., haben aber 2 Teams vor uns die Play Off spielen müssen oder vielleicht nicht einmal das (Bosnien und Holland). Also immer noch eine gute Chance auf Topf 2 in diesem Fall.

bearbeitet 11. September 2015 von redsteve

[semmerl]

Könnte vielleicht jemand die aktuelle Topfeinteilung (mit Wackelkandidaten) posten? Würde gerne schon über unsere Traumgruppe fantasieren

[patriot18]

http://ballverliebt.eu/2015/09/08/euro-2016-auslosung-oesterreich-mittlerweile-in-topf-2/

[fußboller]

www.football-rankings.info hat die restliche Quali durchsimuliert (inkl. PlayOffs):

http://www.football-rankings.info/2015/09/euro-2016-qualifying-simulations-11.html

Die Wahrscheinlichkeiten sind für AUT wie folgt:

zu 81.94% in Topf 2

zu 18.06% in Topf 3

Die Töpfe würden auf Grundlage der Simulation dann so aussehen:

Pot 1: France, Spain, Germany, England, Belgium, Portugal
Pot 2: Italy, Switzerland, Russia, Austria, Croatia, Ukraine
Pot 3: Czech Republic, Romania, Slovakia, Poland, Sweden, Hungary
Pot 4: Iceland, Wales, Northern Ireland, Denmark, Albania, Norway

Für uns dann bitte:

Portugal

Österreich

Ungarn

Norwegen