Wer wird neuer Rapid-Trainer?

[Ernesto]

der zeitpunkt zu dem canadi die dreierkette etablieren wollte, war halt extrem dämlich gewählt. prinzipiell spricht nichts gegen eine dreierkette und die mannschaft kann das auch spielen. denn die dreierkette sagt ja nichts aus über die spielausrichtung

Teiwaz schrieb vor 10 Minuten:

Vom Trainertypus her würde so jemand perfekt passen mMn. Ich glaube wenn Bickel über die "intelligenteste Mannschaft" spricht kommt das auch daher, dass da wohl der eine oder andere auch mal den einen oder anderen Taktik-Blog liest. Und wenn da rauskommt, dass mein Trainer immer und immer wieder die gleichen Fehler macht, dann beginnt jeder an den Fähigkeiten des Trainers zu zweifeln, oder fragt sich, warum man auf sowas nicht Rücksicht nimmt und/oder mit der Standardantwort "mich interessiert nicht was in den Medien steht" daher kommt. Wenn man aber einen Trainer hat, der es nicht als "Unfähigkeitsgeständnis" sieht auch mal auf sowas zurück zu greifen, könnte das dieser Mannschaft durchaus positives entlocken.

wenn es so einfach wäre. welcher trainer macht den objektiv immer und immer wieder den gleichen fehler? canadi war das nicht und büskens auch nicht. was sind denn objektive fehler? wie will man das feststellen? und nur weil man mal einen taktikblog liest, heißt das noch lange nicht dass man da entscheidend mitreden kann. wofür glaubst gibts eine trainerausbildung. abgesehen davon ist taktik nur ein kleiner ausschnitt im gesamtumfang des trainings. ich glaube nicht dass die mannschaft hier das vertrauen verloren hat. die mannschaft kam mit canadi einfach nicht zurecht, weil es zwischenmenschlich nicht gepasst hat.

[Teiwaz]

Ernesto schrieb vor 6 Minuten:

wenn es so einfach wäre. welcher trainer macht den objektiv immer und immer wieder den gleichen fehler? canadi war das nicht und büskens auch nicht. was sind denn objektive fehler? wie will man das feststellen? und nur weil man mal einen taktikblog liest, heißt das noch lange nicht dass man da entscheidend mitreden kann. wofür glaubst gibts eine trainerausbildung. abgesehen davon ist taktik nur ein kleiner ausschnitt im gesamtumfang des trainings. ich glaube nicht dass die mannschaft hier das vertrauen verloren hat. die mannschaft kam mit canadi einfach nicht zurecht, weil es zwischenmenschlich nicht gepasst hat.

Ich sag ja nicht, dass das DER Grund ist, aber dass es eine Rolle spielen kann denke ich schon, ist aber von vielen Faktoren abhängig und sicherlich nicht auf die komplette Mannschaft übertragbar. Welche immer wieder kehrenden "Fehler" bzw. taktische Schwächen? Wie wär's zB. mit dem Zoki-Loch zwischen 4er-Kette und DM, oder dem großteils nicht existenten zentralen Spielaufbau unter Canadi?

[Ernesto]

Teiwaz schrieb vor 13 Minuten:

Ich sag ja nicht, dass das DER Grund ist, aber dass es eine Rolle spielen kann denke ich schon, ist aber von vielen Faktoren abhängig und sicherlich nicht auf die komplette Mannschaft übertragbar. Welche immer wieder kehrenden "Fehler" bzw. taktische Schwächen? Wie wär's zB. mit dem Zoki-Loch zwischen 4er-Kette und DM, oder dem großteils nicht existenten zentralen Spielaufbau unter Canadi?

das sind ja keine objektiven fehler oder glaubst zoki hat das zoki loch ausgerufen? das sind probleme die sich im spiel ergeben und für die es sicher auch lösungen gab. ob die dann immer funktionieren ist eine andere sache. aber wenn es so einfach wäre, wäre auch zoki auf eine entsprechende idee gekommen. ich hatte auch nie den eindruck dass die mannschaft damals das vertrauen am system zoki verloren hat.

genau das gleich gilt für den nicht existenten spielaufbau, den du ansprichst. das sind ja keine objektiven fehler sondern folgen irgendwelcher probleme.

ich kann dir versichern dass es sicher kein grund war, dass die mannschaft einen objektiven fehler im system zoki oder canadi gefunden hat und deshalb kein vertrauen mehr hatte. die idee ist fast schon absurd

[Maxl95]

Ernesto schrieb Gerade eben:

das sind ja keine objektiven fehler oder glaubst zoki hat das zoki loch ausgerufen? das sind probleme die sich im spiel ergeben und für die es sicher auch lösungen gab. ob die dann immer funktionieren ist eine andere sache. aber wenn es so einfach wäre, wäre auch zoki auf eine entsprechende idee gekommen. ich hatte auch nie den eindruck dass die mannschaft damals das vertrauen am system zoki verloren hat.

genau das gleich gilt für den nicht existenten spielaufbau, den du ansprichst. das sind ja keine objektiven fehler sondern folgen irgendwelcher probleme.

ich kann dir versichern dass es sicher kein grund war, dass die mannschaft einen objektiven fehler im system zoki oder canadi gefunden hat und deshalb kein vertrauen mehr hatte. die idee ist fast schon absurd

vielleicht will Teiwaz eher darauf hinaus, dass die Manschaft ja laut Bickel überdurchschnittlich intelligent ist. (Stichwort Taktikblogs - sich also auch außerhalb vom Training damit beschäftigt) Aber von Canadi stark bevormundet wurde und es vielleicht schlauer wäre, einen Trainer zu bestellen, der die Spieler da mehr einbindet. (natürlich vorausgesetzt, dass diese auch das Zeug dazu mitbringen) Anstatt sie bei jeglichen  Entscheidungen zu übergehen und quasi "diktatorisch" zu "regieren".

[Teiwaz]

Ernesto schrieb vor 3 Minuten:

das sind ja keine objektiven fehler oder glaubst zoki hat das zoki loch ausgerufen? das sind probleme die sich im spiel ergeben und für die es sicher auch lösungen gab. ob die dann immer funktionieren ist eine andere sache. aber wenn es so einfach wäre, wäre auch zoki auf eine entsprechende idee gekommen. ich hatte auch nie den eindruck dass die mannschaft damals das vertrauen am system zoki verloren hat.

genau das gleich gilt für den nicht existenten spielaufbau, den du ansprichst. das sind ja keine objektiven fehler sondern folgen irgendwelcher probleme.

ich kann dir versichern dass es sicher kein grund war, dass die mannschaft einen objektiven fehler im system zoki oder canadi gefunden hat und deshalb kein vertrauen mehr hatte. die idee ist fast schon absurd

Lies meine Postings noch mal und dann zeig mir bitte wo ich deiner Meinung nach sowas behaupten würde.

Ich rede von Möglichkeiten die ich mir vorstellen kann - und das hat nicht amal zwingend was mit Rapid zu tun.

[Ernesto]

Teiwaz schrieb vor 4 Minuten:

Lies meine Postings noch mal und dann zeig mir bitte wo ich deiner Meinung nach sowas behaupten würde.

Ich rede von Möglichkeiten die ich mir vorstellen kann - und das hat nicht amal zwingend was mit Rapid zu tun.

mit rapid hat das auch nichts zu tun. eventuell findet man solche geschichten irgendwo unterklassig aber selbst das ist eher unwahrscheinlich.

Maxl95 schrieb vor 6 Minuten:

vielleicht will Teiwaz eher darauf hinaus, dass die Manschaft ja laut Bickel überdurchschnittlich intelligent ist. (Stichwort Taktikblogs - sich also auch außerhalb vom Training damit beschäftigt) Aber von Canadi stark bevormundet wurde und es vielleicht schlauer wäre, einen Trainer zu bestellen, der die Spieler da mehr einbindet. (natürlich vorausgesetzt, dass diese auch das Zeug dazu mitbringen) Anstatt sie bei jeglichen  Entscheidungen zu übergehen und quasi "diktatorisch" zu "regieren".

das ist etwas anderes. eine diktatorische bevormundung kommt sicher nicht gut an, hat aber wenig mit objektiven fehlern die die mannschaft erkannt hat aber der trainer nicht einsehen will, wenig zu tun.

[moerli]

Sollte ein neuer Trainer kommen,das ich hoffe weil Gogo noch nicht so weit ist mMn um längere Zeit Chefcoach bei Rapid zu sein wird der neue wohl kein neues Trainer Team mitnehmen dürfen,denke das wird eine Bedienung von Seitens Rapid werden.

Dieser Punkt wird auch die Trainersuche einschränken und erschweren.

Ist ja auch wieder eine Geldsache wieder beurlaubte Trainer zu Bezahlen.

also Gogo und Co.werden bleiben,was auch gut ist.

Maximal kann er sich einen Vertrauten statt Bernhard mitnehmen,aber das ist rein meine Meinung,da ich nicht weiß wie Bernhard bei Mannschaft oder Verein dasteht.

[Teiwaz]

Maxl95 schrieb vor 23 Minuten:

vielleicht will Teiwaz eher darauf hinaus, dass die Manschaft ja laut Bickel überdurchschnittlich intelligent ist. (Stichwort Taktikblogs - sich also auch außerhalb vom Training damit beschäftigt) Aber von Canadi stark bevormundet wurde und es vielleicht schlauer wäre, einen Trainer zu bestellen, der die Spieler da mehr einbindet. (natürlich vorausgesetzt, dass diese auch das Zeug dazu mitbringen) Anstatt sie bei jeglichen  Entscheidungen zu übergehen und quasi "diktatorisch" zu "regieren".

Bedingt. Aber das hier ist der Spekulationsthread und ich spekuliere nun mal, dass sowas bei dem einen oder anderen Spieler (vorallem wenn es ein "intelligenter" Spieler ist, der mMn einer ist der sich auch außerhalb der eigenen Mannschaft, Trainings, etc. mit Fußball - vorallem in Sachen Theorie - beschäftigt) eine Rolle spielen KANN.

Diktatorische Bevormundung ist mMn auch etwas, das nicht unbedingt ein Problem darstellen muss - wenn der Erfolg vorhanden ist. Die Grundvoraussetzung ist immer der Erfolg - damit lassen sich viele Dinge leichter ertragen. Spieler die vorrangig auf der Bank platz nehmen müssen kommen mit diesem Umstand auch leichter klar, wenn die derzeitige Stammelf schlicht und ergreifend erfolgreich ist.

 

[edit]

Hoppla, grade gesehen, dass das hier ja NICHT der Spekulationsthread ist

[/edit]

bearbeitet 8. Mai 2017 von Teiwaz

[Maxl95]

Ernesto schrieb vor 11 Minuten:

mit rapid hat das auch nichts zu tun. eventuell findet man solche geschichten irgendwo unterklassig aber selbst das ist eher unwahrscheinlich.

das ist etwas anderes. eine diktatorische bevormundung kommt sicher nicht gut an, hat aber wenig mit objektiven fehlern die die mannschaft erkannt hat aber der trainer nicht einsehen will, wenig zu tun.

Dann streich mal das "objektiv" raus. Fehler wird er wohl gemacht haben und so wies zu lesen war, wird Canadi nicht viel drauf gegeben haben, wenn ein Spieler an ihn herantritt und mal anfragt, ob man nicht etwas ändern bzw. probieren könnte, selbst wenn der Spieler vielleicht sogar die Kompetenz bzw. Intelligenz hätte. Das die Mannschaft dann vielleicht durch so etwas gecknickt ist, ist auch nachvollziehbar, wenn der Coach ohne zuzuhören stur an seiner Linie festhält (bei Misserfolg - der ja objektiv feststellbar war). 

 

(bevors jetzt heißt, ich werfe hier mit Unterstellungen um mich, das ist lediglich mein Eindruck, den ich durch die Medien und durchs ASB-lesen erhalten habe.)

[Teiwaz]

moerli schrieb vor 12 Minuten:

Sollte ein neuer Trainer kommen,das ich hoffe weil Gogo noch nicht so weit ist mMn um längere Zeit Chefcoach bei Rapid zu sein wird der neue wohl kein neues Trainer Team mitnehmen dürfen,denke das wird eine Bedienung von Seitens Rapid werden.

Dieser Punkt wird auch die Trainersuche einschränken und erschweren.

Ist ja auch wieder eine Geldsache wieder beurlaubte Trainer zu Bezahlen.

also Gogo und Co.werden bleiben,was auch gut ist.

Maximal kann er sich einen Vertrauten statt Bernhard mitnehmen,aber das ist rein meine Meinung,da ich nicht weiß wie Bernhard bei Mannschaft oder Verein dasteht.

Sehe ich auch so. Benrhard ist für mich ein bisl zu wenig greifbar um da etwas sagen zu können. Denke aber auch, dass sich der neue Trainer einen "Spezi" mitnehmen können wird, aber der Rest vom Team bleibt - und wahrscheinlich wäre derjenige, der rausfällt, Bernhard.

[chris843]

Teiwaz schrieb vor 36 Minuten:

Sehe ich auch so. Benrhard ist für mich ein bisl zu wenig greifbar um da etwas sagen zu können. Denke aber auch, dass sich der neue Trainer einen "Spezi" mitnehmen können wird, aber der Rest vom Team bleibt - und wahrscheinlich wäre derjenige, der rausfällt, Bernhard.

Einen Djuricin im Trainerteam zu behalten wäre in meinen Augen fast schon ein Muss. Alleine weil er die Mannschaft kennt, die Charaktere und auch Ihre Stärken. Ein neuer von Außen (möglicherweise auch aus dem Ausland) müsst alle kennen lernen und das würde Zeit in der Vorbereitung kosten, die man besser nutzen kann. Auch ein Hicke Jun. wäre noch im Verein und den sollte man entweder mit einbinden oder als Amas Trainer einsetzen. Bernhard ist wie du sagst kaum zu beurteilen und kann von einem vertrauten ersetzt werden. Im Grunde ist es bei Trainer sowieso der Fall, dass sie meist eine oder zwei Konstante neben sich haben und der Rest wird neu dazu geholt (vom Trainer). Da spricht eine Djuricinübernahme nicht dagegen. Was ich mir seit Jahren wünschen würde, wäre ein Top Torwarttrainer, der die gesamte Goalieausbildung neu strukturiert und auch mal unsere Torhüter verbessert bzw. beim Scouting seinen Input mit gibt. Schaut mal nach Kaiserslautern wo seit Jahren der Ehrmann richtig gute Torhüter ausbildet und meines wissens nach die letzte Entscheidung bei einer Verpflichtung trifft. Man nehme Beispiele wie Trapp, Sippel, Müller, Weidenfeller jetzt Pollersbeck. Hab sicher den ein oder anderen vergessen. Aber so etwas wäre mal eine Verpflichtung mit Weitsicht. 

 

[Ernesto]

Maxl95 schrieb vor 29 Minuten:

Dann streich mal das "objektiv" raus. Fehler wird er wohl gemacht haben und so wies zu lesen war, wird Canadi nicht viel drauf gegeben haben, wenn ein Spieler an ihn herantritt und mal anfragt, ob man nicht etwas ändern bzw. probieren könnte, selbst wenn der Spieler vielleicht sogar die Kompetenz bzw. Intelligenz hätte. Das die Mannschaft dann vielleicht durch so etwas gecknickt ist, ist auch nachvollziehbar, wenn der Coach ohne zuzuhören stur an seiner Linie festhält (bei Misserfolg - der ja objektiv feststellbar war). 

 

(bevors jetzt heißt, ich werfe hier mit Unterstellungen um mich, das ist lediglich mein Eindruck, den ich durch die Medien und durchs ASB-lesen erhalten habe.)

das ist etwas anderes. fehler macht man immer wenn man nicht gewinnt. dann war irgendeine entscheidung falsch. klarerweise sonst hätte man gewonnen. und natürlich ist ein dialog förderlich für das klima zwischen trainer und spieler. wobei es immer sehr schwierig ist fehler aufzuzeigen. im endeffekt kann es ja immer auch an den spielern gelegen haben. der trainer kann immer sagen, schau her, da hast du einfach falsch reagiert oder die mannschaft hat im kollektiv falsch reagiert - so habe ich mir das nicht vorgestellt. er kann ja nicht im vorfeld jede situation bis ins kleinste detail schildern. einen fehler aufzeigen kann man oftmals nur wenn genau so eine situation besprochen wurde und die reaktion die vom trainer gefordert wurde, dann nicht zum ziel führt. in den restlichen fällen ist dann immer der spieler "schuld". das ist natürlich überspitzt formuliert.

[SCR-GW]

Maxl95 schrieb vor 48 Minuten:

Dann streich mal das "objektiv" raus. Fehler wird er wohl gemacht haben und so wies zu lesen war, wird Canadi nicht viel drauf gegeben haben, wenn ein Spieler an ihn herantritt und mal anfragt, ob man nicht etwas ändern bzw. probieren könnte, selbst wenn der Spieler vielleicht sogar die Kompetenz bzw. Intelligenz hätte. Das die Mannschaft dann vielleicht durch so etwas gecknickt ist, ist auch nachvollziehbar, wenn der Coach ohne zuzuhören stur an seiner Linie festhält (bei Misserfolg - der ja objektiv feststellbar war). 

 

(bevors jetzt heißt, ich werfe hier mit Unterstellungen um mich, das ist lediglich mein Eindruck, den ich durch die Medien und durchs ASB-lesen erhalten habe.)

"Spieler" sollen genau das machen -  "spielen". Und ein Trainer ist dafür zuständig die Taktik u.ä. festzulegen.
Und es ist sicher nett wenn sich der eine oder andere Spieler in seiner Freizeit mit der Mannschaft und deren Ausrichtung u.ä. beschäftigt. Jedoch berechtigt ihn das nicht danach "geknickt" zu sein nur weil der Trainer es anders sieht als er. Ein Trainer sollte schon noch immer das letzte Wort haben, auch wenn er vielleicht den einen oder anderen "Vertrauten" im Team hat etc.. Man sieht ja z.B. wie der Heimo nach dem 4:0 reagiert hat weil (einige) seiner Mannschaft auch gemeint haben das sie die "Kompetenz"/"Intelligenz" haben vom der vorgegebenen Taktik abzuweichen...
Da sollten sich die "Intelligenten"-Spieler viel lieber überlegen wie sie ihren Part, der ihnen vom Trainer zugewiesen wurde, so gut wie möglich auf den Platz bringen um der Mannschaft zu helfen.

bearbeitet 8. Mai 2017 von SCR-GW

[Maxl95]

SCR-GW schrieb vor 9 Minuten:

"Spieler" sollen genau das machen -  "spielen". Und ein Trainer ist dafür zuständig die Taktik u.ä. festzulegen.
Und es ist sicher nett wenn sich der eine oder andere Spieler in seiner Freizeit mit der Mannschaft und deren Ausrichtung u.ä. beschäftigt. Jedoch berechtigt ihn das nicht danach "geknickt" zu sein nur weil der Trainer es anders sieht als er. Ein Trainer sollte schon noch immer das letzte Woche haben, auch wenn er vielleicht den einen oder anderen "Vertrauten" im Team hat etc.. Man sieht ja z.B. wie der Heimo nach dem 4:0 reagiert hat weil (einige) seiner Mannschaft auch gemeint haben das sie die "Kompetenz"/"Intelligenz" haben vom der vorgegebenen Taktik abzuweichen...
Da sollten sich die "Intelligenten"-Spieler viel lieber überlegen wie sie ihren Part, der ihnen vom Trainer zugewiesen wurde, so gut wie möglich auf den Platz bringen um der Mannschaft zu helfen.

Das schließt sich ja nicht gegenseitig aus, finde ich. Das der Trainer das letzte Wort haben muss ist sowieso klar. Aber auch in der Arbeitswelt setzt man ja heutzutage auf demokratischere Modelle. Warum sollte da der Fußball außen vor sein? 

Und wenn ein Führungsspieler auf den Trainer zu kommt und meint "Coach, das funktioniert einfach nicht, es mögen ja keine schlechten Ideen sein, aber wir könnens nicht (erfolgreich) umsetzen" und der Trainer da einfach "drüberfährt", dann ist es doch logisch, dass das negative Auswirkungen auf die Mannschaft und den Spieler hat.  

Ad Pfeifenberger: Ich meine ja nicht, dass man in Eigenregie handeln soll, vor allem nicht im Match. Aber bei der Findung bzw. beim beschließen der Taktik sollte bzw. muss man mMn auch das Team miteinbeziehen. 

klar ist, wenn mir als Spieler die Taktik gegen den Strich geht, ich aber aufgestellt werde, dann hab ich alles zu tun um eben diese Taktik bestmöglich umzusetzen, da bin ich ganz bei dir. 

bearbeitet 8. Mai 2017 von Maxl95

[Canadien1978]

gloggi99 schrieb vor 4 Stunden:

Herzog Chef Djuricin Co würde Sinn ergeben.

Dieser Meinung bin ich nicht. Herzog war auch noch nie Cheftrainer einer Profimannschaft und hat defacto nichts vorzuweisen  . Da könnte man Djuricin ebenso befördern.