UEFA 5-Jahreswertung aus österreichischer Sicht 2023/24

[Bohemian Flexer]

Pennraugion schrieb vor 3 Stunden:

Gibt schon noch - unrealistische - Möglichkeiten.
Atalanta oder Roma gewinnt die EL und wird noch irgendwie Vierter (was noch möglich ist)

Wieso vierter? Italien hat ja ab nächste Saison (so wie Deutschland) 5 Champions League Plätze. Atalanta hat 2 Spiele weniger als die Roma und sind 3 Punkte hinten, alles möglich. Also muss man fast auf ein Finale Leverkusen - Atalanta hoffen?

[Traunseelaskler]

Was müsste im Falle eines EL-Siegers Leverkusen zusätzlich noch alles passieren, damit Salzburg bzw. der LASK in Q3 starten würde?

Das System mit dem Rebalancing wirkt für mich ziemlich unübersichtlich

[Pennraugion]

Bohemian Flexer schrieb vor 2 Stunden:

Wieso vierter? Italien hat ja ab nächste Saison (so wie Deutschland) 5 Champions League Plätze. Atalanta hat 2 Spiele weniger als die Roma und sind 3 Punkte hinten, alles möglich. Also muss man fast auf ein Finale Leverkusen - Atalanta hoffen?

Der Fünfte Platz ist kein fixer CL Platz

Sondern es ist ein CL Platz lt. European Performance Spot (also die besten 2 Nationen in dem laufenden Jahr)

 

Kurzaussage von mir (kann natürlich falsch sein, aber ich gebe auch nur wieder was ich aus kassiesa zusammentrage)

 

Der EL Sieger erhält den Platz für die CL (als Titelträger) stets, wenn er sich nicht auf normalen Weg über die Liga qualifiziert. Das schließt den CL Platz des "European Performance Spot" aber aus.

Deswegen gibt es ja auch die irrwitzige Situation in Deutschland, dass Platz 6 für die CL auch reicht, wenn Dortmund die CL gewinnt, Dortmund aber nur Fünfter wird

 

Das gleiche bei Atalanta. Wird Atalanta Fünfter, aber sie gewinnen die EL ... dann verbraucht Atalanta den Platz des EL Titelträgers für die CL. Dann greift NICHT das Rebalancing... und dank des European Performance Spot hätte Italien dann 6 CL Plätze 

Traunseelaskler schrieb vor 2 Stunden:

Was müsste im Falle eines EL-Siegers Leverkusen zusätzlich noch alles passieren, damit Salzburg bzw. der LASK in Q3 starten würde?

Das System mit dem Rebalancing wirkt für mich ziemlich unübersichtlich

Nichts relevantes.... in Theorie gibt es schon noch was

 

Es gibt das direkte Rebalancing. Das heißt das Recht des EL Titelträgers wandert zu der Mannschaft in der gesamten CL Qualiphase mit den meisten Punkten.

Das indirekte Rebalancing heißt jetzt nur - dass durch den Sprung von Quali direkt in die Gruppenphase ja jetzt Plätze offen werden in der CL Quali - dass Plätze aufgefüllt werden. Das indirekte Rebalancing ist ident zum alten System (wie zB ... Landesmeister 11 ist automatisch in CL statt CL Playoff, wenn der CL Sieger sich bereits über die Liga qualifiziert für die CL)

 

 

Und für Österreich gilt folgendes. Wir sind auf Platz 10.

In der CL Qualiphase sind aber so viele Mannschaften mit hohen Punkten drinnen, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass ein Vertreter in der CL Qualiphase ein Nicht Landesmeister ist, der das direkte Rebalancing erhält.

Somit gilt für die Nationen aus Platz 10 und 11 dann das indirekte Rebalancing für den Nichtmeisterweg

 

 

 

Und noch was

In Theorie könnte eine Nation 7 CL Vertreter habe.

4 CL Teilnehmer über die Liga

CL Sieger und EL Sieger in der Liga nicht in den Top4

Plus "European Performance Spot" weil unter den besten des aktuellen Jahres

bearbeitet 6. Mai von Pennraugion

[fußboller]

Gibts eigentlich eine Länderbegrenzung bezogen auf die Gegner in der Ligaphase?

Kann eine Mannschaft auf zB 4 Mannschaften aus dem gleichen Land treffen?

(zB der österreichische Meister spielt gegen 4 spanische Vereine in der Ligaphase)

[Bohemian Flexer]

Pennraugion schrieb vor 41 Minuten:

Der Fünfte Platz ist kein fixer CL Platz

Sondern es ist ein CL Platz lt. European Performance Spot (also die besten 2 Nationen in dem laufenden Jahr)

 

Kurzaussage von mir (kann natürlich falsch sein, aber ich gebe auch nur wieder was ich aus kassiesa zusammentrage)

 

Der EL Sieger erhält den Platz für die CL (als Titelträger) stets, wenn er sich nicht auf normalen Weg über die Liga qualifiziert. Das schließt den CL Platz des "European Performance Spot" aber aus.

Deswegen gibt es ja auch die irrwitzige Situation in Deutschland, dass Platz 6 für die CL auch reicht, wenn Dortmund die CL gewinnt, Dortmund aber nur Fünfter wird

 

Das gleiche bei Atalanta. Wird Atalanta Fünfter, aber sie gewinnen die EL ... dann verbraucht Atalanta den Platz des EL Titelträgers für die CL. Dann greift NICHT das Rebalancing... und dank des European Performance Spot hätte Italien dann 6 CL Plätze 

hab ich ja gesagt, also nächste Saison Deutschland und Italien mit fixen 5. Europacup Plätzen du hast mit dem vierten angefangen  sprich Atalanta wäre genauso noch ein Joker!

[Pennraugion]

Bohemian Flexer schrieb vor einer Stunde:

hab ich ja gesagt, also nächste Saison Deutschland und Italien mit fixen 5. Europacup Plätzen du hast mit dem vierten angefangen  sprich Atalanta wäre genauso noch ein Joker!

Vielleicht verstehe ich dich ja falsch aber

 

Atalanta wäre nur dann der Joker für Österreich, wenn Atalanta mindestens Vierter in der Liga werden würde.

Bei Leverkusen wäre es ja schon fix, dass die mindestens Vierter werden würde

bearbeitet 6. Mai von Pennraugion

[Traunseelaskler]

Pennraugion schrieb vor 13 Minuten:

Vielleicht verstehe ich dich ja falsch aber

 

Atalanta wäre nur dann der Joker für Österreich, wenn Atalanta mindestens Vierter in der Liga werden würde.

Bei Leverkusen wäre es ja schon fix, dass die mindestens Vierter werden würde

Wenn ich dich also richtig verstanden habe, würde ein EL-Sieg von Leverkusen ein Einsteigen des österreichischen Vertreters in Q3 relativ wahrscheinlich tatsächlich möglich machen?

[Bohemian Flexer]

Pennraugion schrieb vor 41 Minuten:

Vielleicht verstehe ich dich ja falsch aber

 

Atalanta wäre nur dann der Joker für Österreich, wenn Atalanta mindestens Vierter in der Liga werden würde.

Bei Leverkusen wäre es ja schon fix, dass die mindestens Vierter werden würde

Aber wenn in Italien die ersten 5 CL spielen wie kommst du dann auf mindestens Vierter? 

[Pennraugion]

Traunseelaskler schrieb vor 52 Minuten:

Wenn ich dich also richtig verstanden habe, würde ein EL-Sieg von Leverkusen ein Einsteigen des österreichischen Vertreters in Q3 relativ wahrscheinlich tatsächlich möglich machen?

Exakt

Bohemian Flexer schrieb vor 24 Minuten:

Aber wenn in Italien die ersten 5 CL spielen wie kommst du dann auf mindestens Vierter? 

Wenn Atalanta Fünfter wird aber die EL gewinnt, so erhält Atalanta das CL Ticket als EL Titelträger. Das Recht des CL Platzes für die besten 2 Nationen wandert dann zum Sechstplatzierten (und damit würde der Vizemeister aus Österreich in CL-Q2 einsteigen)

Leverkusen würde als EL Gewinner aber NICHT den EL Titelträger Platz für die CL verbrauchen, sondern der CL Platz wandert über das Rebalancing rein

Es gibt sozusagen eine Priorisiering welcher CL Platz verbraucht wird

Eine Quali für die CL Gruppenphase über die nationale Liga hat eine höhere Prio als der Titelverteidiger. Aber, der Titelverteidiger hat eine höhere Prio als der CL Platz der besten 2 Nationen

 

 

 

Um es anders zu sagen

Italien und Deutschland haben das Recht 4 Verteter in die CL über die Liga zu schicken.

Das wird als erster verrechnet. Wenn jetzt unter den besten 4 der Liga der CL und der EL Sieger sich darunter befinden ... cool aber nutzlos für die Nation. Die 2 eingeplanten CL Plätze für die Titelverteidiger wandern jetzt wo anders hin (Rebalancing)

Dann wird verrechnet, wer CL und EL Sieger ist. Nehmen wir an Dortmund und Atalanta. Beide sind Platz 5 ... also bekommen sie das Startrecht für die CL (kein Rebalancing)

Und erst dann werden die 2 zusätzlichen CL Plätze verrechnet, die die 2 besten Nationen des aktuellen Jahres sind

 

Nur gibt es 2 Rebalancing Fälle

Rebalancing Fall 1

CL Titelverteidiger ... wenn der CL Sieger über die Liga sich bereits für das CL qualifiziert hat (nur die ersten 4 Plätze) -> Rebalancing fällt ausschließlich an den Landesmeister mit der höchsten 5 Jahresteamwertung

Rebalancing Fall 2

EL Titelverteidiger ... wenn der EL Sieger über die Liga sich bereits für das CL qualifiziert hat (nur die ersten 4 Plätze) -> Rebalancing fällt an den Vertreter in der CL Quali mit der höchsten 5 Jahresteamwertung

 

 

Da CL Sieger der Rebalancing Fall 1 wäre, wäre das für Österreich piepegal, weil unser Landesmeister ja fix in CL Gruppenphase ist (aber Shaktar würde sich freuen)

In Theorie kann der Rebalancing Fall 2 auch an einen Landesmeister fallen. Aber das ist dieses Jahr - nach momentanen Stand der nationalen Ligen - unwahrscheinlich 

bearbeitet 6. Mai von Pennraugion

[barracuda]

Pennraugion schrieb vor 6 Stunden:

In Theorie kann der Rebalancing Fall 2 auch an einen Landesmeister fallen. Aber das ist dieses Jahr - nach momentanen Stand der nationalen Ligen - unwahrscheinlich 

Mittlerweile sogar unmöglich, da Benfica fix 2. ist und es im gesamten Meisterpfad kein Team gibt, das einen höheren KK hat.

Interessant auch die Punktevergabe im neuen System:

https://kassiesa.net/uefa/calc.html

 

Die Bewerbe wurden jedenfalls klarer abgestuft bei den Bonuspunkten als in der Vergangenheit. Die Auswirkungen auf die 5JW werden interessant. Mit den mehr Spielen rechne ich mit noch mehr Dynamik als gerade.

bearbeitet 6. Mai von barracuda

[19:09]

fußboller schrieb vor 15 Stunden:

Gibts eigentlich eine Länderbegrenzung bezogen auf die Gegner in der Ligaphase?

Kann eine Mannschaft auf zB 4 Mannschaften aus dem gleichen Land treffen?

(zB der österreichische Meister spielt gegen 4 spanische Vereine in der Ligaphase)

Nein. Hier steht, das maximal 2 Gegner aus einem Land möglich sind.

 

 

[derfalke35]

Pennraugion schrieb vor 16 Stunden:

Exakt

Wenn Atalanta Fünfter wird aber die EL gewinnt, so erhält Atalanta das CL Ticket als EL Titelträger. Das Recht des CL Platzes für die besten 2 Nationen wandert dann zum Sechstplatzierten (und damit würde der Vizemeister aus Österreich in CL-Q2 einsteigen)

Leverkusen würde als EL Gewinner aber NICHT den EL Titelträger Platz für die CL verbrauchen, sondern der CL Platz wandert über das Rebalancing rein

Es gibt sozusagen eine Priorisiering welcher CL Platz verbraucht wird

Eine Quali für die CL Gruppenphase über die nationale Liga hat eine höhere Prio als der Titelverteidiger. Aber, der Titelverteidiger hat eine höhere Prio als der CL Platz der besten 2 Nationen

 

 

 

Um es anders zu sagen

Italien und Deutschland haben das Recht 4 Verteter in die CL über die Liga zu schicken.

Das wird als erster verrechnet. Wenn jetzt unter den besten 4 der Liga der CL und der EL Sieger sich darunter befinden ... cool aber nutzlos für die Nation. Die 2 eingeplanten CL Plätze für die Titelverteidiger wandern jetzt wo anders hin (Rebalancing)

Dann wird verrechnet, wer CL und EL Sieger ist. Nehmen wir an Dortmund und Atalanta. Beide sind Platz 5 ... also bekommen sie das Startrecht für die CL (kein Rebalancing)

Und erst dann werden die 2 zusätzlichen CL Plätze verrechnet, die die 2 besten Nationen des aktuellen Jahres sind

 

Nur gibt es 2 Rebalancing Fälle

Rebalancing Fall 1

CL Titelverteidiger ... wenn der CL Sieger über die Liga sich bereits für das CL qualifiziert hat (nur die ersten 4 Plätze) -> Rebalancing fällt ausschließlich an den Landesmeister mit der höchsten 5 Jahresteamwertung

Rebalancing Fall 2

EL Titelverteidiger ... wenn der EL Sieger über die Liga sich bereits für das CL qualifiziert hat (nur die ersten 4 Plätze) -> Rebalancing fällt an den Vertreter in der CL Quali mit der höchsten 5 Jahresteamwertung

 

 

Da CL Sieger der Rebalancing Fall 1 wäre, wäre das für Österreich piepegal, weil unser Landesmeister ja fix in CL Gruppenphase ist (aber Shaktar würde sich freuen)

In Theorie kann der Rebalancing Fall 2 auch an einen Landesmeister fallen. Aber das ist dieses Jahr - nach momentanen Stand der nationalen Ligen - unwahrscheinlich 

Also wenn z.B. Atalanta in Italien 5ter wird und die EL gewinnt, dann würde die Roma als 6ter auch in der CL spielen, Atalanta bekommt den EL Sieger CL Fixplatz und die VM der Nationen 10-11 müssten in CL Q2 antreten. Sprich bei einem Finale Atalanta - Roma müsste unser VM sowieso in CL Q2 starten, außer der EL Sieger kommt noch unter die Top 4.

Über ein ähnliches Szenario wurde ja in Deutschland gesprochen, wenn Dortmund die CL gewinnt und in der Meisterschaft 5ter wird, würde Frankfurt als 6ter CL spielen und Donezk muss in die CL Qualifikation.

[Pennraugion]

derfalke35 schrieb vor 38 Minuten:

Also wenn z.B. Atalanta in Italien 5ter wird und die EL gewinnt, dann würde die Roma als 6ter auch in der CL spielen, Atalanta bekommt den EL Sieger CL Fixplatz und die VM der Nationen 10-11 müssten in CL Q2 antreten. Sprich bei einem Finale Atalanta - Roma müsste unser VM sowieso in CL Q2 starten, außer der EL Sieger kommt noch unter die Top 4.

Über ein ähnliches Szenario wurde ja in Deutschland gesprochen, wenn Dortmund die CL gewinnt und in der Meisterschaft 5ter wird, würde Frankfurt als 6ter CL spielen und Donezk muss in die CL Qualifikation.

Exakt

barracuda schrieb vor 10 Stunden:

Mittlerweile sogar unmöglich, da Benfica fix 2. ist und es im gesamten Meisterpfad kein Team gibt, das einen höheren KK hat.

Ah stimmt danke ... die haben ja gespielt und verloren am Wochenende

[swisspower]

derfalke35 schrieb vor 5 Stunden:

Also wenn z.B. Atalanta in Italien 5ter wird und die EL gewinnt, dann würde die Roma als 6ter auch in der CL spielen, Atalanta bekommt den EL Sieger CL Fixplatz und die VM der Nationen 10-11 müssten in CL Q2 antreten. Sprich bei einem Finale Atalanta - Roma müsste unser VM sowieso in CL Q2 starten, außer der EL Sieger kommt noch unter die Top 4.

Über ein ähnliches Szenario wurde ja in Deutschland gesprochen, wenn Dortmund die CL gewinnt und in der Meisterschaft 5ter wird, würde Frankfurt als 6ter CL spielen und Donezk muss in die CL Qualifikation.

Witzig ist, das wir genau das Gegenteil hoffen müssen, damit unser 3. Team eine Gruppenphase fix hat und im EL-Playoff starten kann

Leider wird es Leverkusen wohl machen. Ich muss auf Atalanta hoffen, die können aber locker noch 4. werden 🙈

[Pennraugion]

swisspower schrieb vor 16 Minuten:

Witzig ist, das wir genau das Gegenteil hoffen müssen, damit unser 3. Team eine Gruppenphase fix hat und im EL-Playoff starten kann

Leider wird es Leverkusen wohl machen. Ich muss auf Atalanta hoffen, die können aber locker noch 4. werden 🙈

?
Warum?

Ich bitte um Erklärung xD

Die Access List umfasst ja die "schlechteste" Situation.

Oder sprichst du von einem möglichen ECL Sieger FC Brügge, Olympiakos oder Aston Villa?

bearbeitet 7. Mai von Pennraugion