Uniqa ÖFB Cup 2023/24

[derGrazer]

Letsjayjay schrieb Gerade eben:

Ich find es bisschen scheiße von euch, dass ihr jetzt uns normale Sturm Fans so darstellt als fänden wir alles gut was die Trottel auf unserer Seite gemacht haben, 

Das tun nur die wenigsten - ich denke wir alle wissen, dass es einfach einen Bodensatz an Idioten gibt und die Masse net stresst. Am Donnerstag waren die Idioten halt bedauerlicherweise sehr präsent. 

[Autumla]

3 minutes ago, derGrazer said:

Das tun nur die wenigsten - ich denke wir alle wissen, dass es einfach einen Bodensatz an Idioten gibt und die Masse net stresst. Am Donnerstag waren die Idioten halt bedauerlicherweise sehr präsent. 

Und werden von offizieller Sturm Seite und dem Sturmecho (KleZe) seit Jahren hofiert/toleriert. Beispiele gibt‘s ja genug, nur bekommen diese interessanterweise wenig bis gar keine Medienpräsenz. 
 

[RogueRouge]

Natürlich sind das nur wenige die aktiv sind. Aber wieviele dulden solche Aktionen schweigend? Immerhin war die Diebesbeute vom Raubüberfall über längere Zeit rechts vorne auf der Nord über das vordere Geländer zur Schau gestellt. 6000 Nordbesucher mussten dies zwangsweise über lange Zeit ansehen, keiner hat irgendetwas gemacht? Wenn die Leitung der Fanclubs nicht mit dem Raubüberfall einverstanden ist, warum stellen sie die Beute des Raubes nicht sicher und übergeben diese mit einer Entschuldigungen den Verantwortlichen des GAK? Nein, sie lassen sie hängen bis sie verbrannt sind und dann singen die 6000 Schmähgesänge und die Capos feuern sie noch an. Warum kommt nicht die Polizei und stellt die Beute sicher und verhaftet jene die offenbar im Besitz des Diebesgutes sind? Das ist ja alles in aller Öffentlichkeit und ohne jedes Korrektiv abgelaufen. Hier gibt es schon noch vieles zu hinterfragen und einzuordnen.

Also entweder wird hier schweigend geduldet oder die Polizei und die Fanclubs und der Verein fürchten sich vor den Hooligans. Anders kann ich mir diese Nicht-Handlungen nicht erklären.

Als Steuerzahler würde ich mir von oben genanntem Politiker erwarten, dass er sich eher diese Fragen stellt als hier Täter-Opfer-Umkehr zu betreiben.

bearbeitet 4. November 2023 von RogueRouge

[Prestige]

Suni schrieb vor 24 Minuten:

Glaub ma eines. Ich bin bei dir. Glaubst mi scheren die Wahnsinnigen, die sich gegenseitig den Kopf einhauen. Bagatellisiert habe ich nicht. Mir ging es schlichtweg darum, dass man als GAK auch als Veranstalter haftet. Dies hat auch schon Stadtrat Ebner auf Facebool bestätigt. 

Das interessiert mich jetzt: Was hat er bestätigt? Wofür wird der GAK als Veranstalter zu haften haben? 

Der Spin scheint wieder zu funktionieren, das wäre erbärmlich. 

[1 9 0 2 Graz]

Prestige schrieb Gerade eben:

Das interessiert mich jetzt: Was hat er bestätigt? Wofür wird der GAK als Veranstalter zu haften haben? 

Der Spin scheint wieder zu funktionieren, das wäre erbärmlich. 

@Suni bitte gerne mit Beweisen bekräftigen. Ansonsten einfach wieder einmal Hörensagen was du machst. 

[Letsjayjay]

RogueRouge schrieb vor 15 Minuten:

Natürlich sind das nur wenige die aktiv sind. Aber wieviele dulden solche Aktionen schweigend? Immerhin war die Diebesbeute vom Raubüberfall über längere Zeit rechts vorne auf der Nord über das vordere Geländer zur Schau gestellt. 6000 Nordbesucher mussten dies zwangsweise über lange Zeit ansehen, keiner hat irgendetwas gemacht? Wenn die Leitung der Fanclubs nicht mit dem Raubüberfall einverstanden ist, warum stellen sie die Beute des Raubes nicht sicher und übergeben diese mit einer Entschuldigungen den Verantwortlichen des GAK? Nein, sie lassen sie hängen bis sie verbrannt sind und dann singen die 6000 Schmähgesänge und die Capos feuern sie noch an. Warum kommt nicht die Polizei und stellt die Beute sicher und verhaftet jene die offenbar im Besitz des Diebesgutes sind? Das ist ja alles in aller Öffentlichkeit und ohne jedes Korrektiv abgelaufen. Hier gibt es schon noch vieles zu hinterfragen und einzuordnen.

Also entweder wird hier schweigend geduldet oder die Polizei und die Fanclubs und der Verein fürchtet sich vor den Hooligans. Anders kann ich mir diese Nicht-Handlungen nicht erklären.

Als Steuerzahler würde ich mir von oben genanntem Politiker erwarten, dass er sich eher diese Fragen stellt als hier Täter-Opfer-Umkehr zu betreiben.

Hätten ich und meine Freunde jetzt runter gehen sollen und die Schals zurückholen versuchen, denkst du die „Räuber“ hätten das einfach zugelassen und uns verschont, ich als friedvoller Mensch kann sehr darauf verzichten mich mit irgendwem zu schlagen, anderes Beispiel bei euch und dass soll wirklich nichts relativieren oder gut reden, ich verurteile alles was gestern von „unserer Seite“ gemacht wurde zutiefst, das kannst du mir glauben, aber ich könnte doch genauso sagen, wenn ihr Nazis alle so schlimm findet, warum geht ihr dann nicht runter zu den ehemaligen 84er Jungs und sagt denen ihr wollt nicht, dass sie bei euch in der Kurve stehen, aus dem selben Grund wie wir, ihr wollt keinen Stress und keine Prügel kassieren. Es gibt einfach auf beiden Seiten Idioten, am Donnerstag haben unsere richtig viel Scheiße gebaut und das sieht jeder normale Mensch auch so, dass von unserem Verein oder vom Kollektiv dazu nichts kommt find ich auch nicht gut, aber jetzt uns Normalos zu unterstellen, dass wir irgendwas gutheißen oder schweigen ist einfach falsch und, dass wir im Stadion nichts zu denen sagen ist einfach aus Selbstschutz 

bearbeitet 4. November 2023 von Letsjayjay

[Autumla]

29 minutes ago, Prestige said:

Das interessiert mich jetzt: Was hat er bestätigt? Wofür wird der GAK als Veranstalter zu haften haben? 

Der Spin scheint wieder zu funktionieren, das wäre erbärmlich. 

Würde mich auch interessieren, da ich kein FB hab. 
 

Edit: Teil des Posts gelöscht.  

bearbeitet 4. November 2023 von Autumla

[Suni]

1 9 0 2 Graz schrieb vor 16 Minuten:

@Suni bitte gerne mit Beweisen bekräftigen. Ansonsten einfach wieder einmal Hörensagen was du machst. 

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0cHC4FVDj7epWH7y1N5snQJD47XapCAz8u6iTT6369HuDVA3xSFGFcpUAmTs4qyLTl&id=100079515904811

Haftung heisst, dass der GAK als Veranstalter in Vorleistung tritt. Er regressiert dann eh gegen Sturm. 

Es ist a klassische Veranstalterhaftung.

1 9 0 2 Graz schrieb vor 17 Minuten:

@Suni bitte gerne mit Beweisen bekräftigen. Ansonsten einfach wieder einmal Hörensagen was du machst. 

Hörensagen war die Geschichte mit den verletzten Mädchen, die hier einige bedient haben. 

Aber es ist eh genug anderes passiert...

bearbeitet 4. November 2023 von Suni

[Prestige]

Suni schrieb vor 2 Minuten:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0cHC4FVDj7epWH7y1N5snQJD47XapCAz8u6iTT6369HuDVA3xSFGFcpUAmTs4qyLTl&id=100079515904811

Haftung heisst, dass der GAK als Veranstalter in Vorleistung tritt. Er regressiert dann eh gegen Sturm. 

Es ist a klassische Veranstalterhaftung.

Danke. Ok, ist sehr allgemein gehalten. Dachte er wäre konkreter gewesen... 

Was der Verweis darauf in dem (ohnehin schwachen) Post verloren hat, weiß ich zwar nicht, aber generell ist das ja eh no-na. 

[Autumla]

10 minutes ago, Suni said:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0cHC4FVDj7epWH7y1N5snQJD47XapCAz8u6iTT6369HuDVA3xSFGFcpUAmTs4qyLTl&id=100079515904811

Haftung heisst, dass der GAK als Veranstalter in Vorleistung tritt. Er regressiert dann eh gegen Sturm. 

Es ist a klassische Veranstalterhaftung.

Hörensagen war die Geschichte mit den verletzten Mädchen, die hier einige bedient haben. 

Aber es ist eh genug anderes passiert...

Danke. OK, ist doch sehr neutral gehalten, ich editier meinen vorigen Post. 
 

Aber der erste Kommentar auf FB kommt doch wohl von einem bekannten User dieses Forums, oder?

[Suni]

Autumla schrieb vor 3 Minuten:

Danke. OK, ist doch sehr neutral gehalten, ich editier meinen vorigen Post. 
 

Aber der erste Kommentar auf FB kommt doch wohl von einem bekannten User dieses Forums, oder?

@kreiner ?

[RogueRouge]

7 minutes ago, Letsjayjay said:

Hätten ich und meine Freunde jetzt runter gehen sollen und die Schals zurückholen versuchen, denkst du die „Räuber“ hätten das einfach zugelassen und uns verschont, ich als friedvoller Mensch kann sehr darauf verzichten mich mit irgendwem zu schlagen, anderes Beispiel bei euch und dass soll wirklich nichts relativieren oder gut reden, ich verurteile alles was gestern von „unserer Seite“ gemacht wurde zutiefst, das kannst du mir glauben, aber ich könnte doch genauso sagen, wenn ihr Nazis alle so schlimm findet, warum geht ihr dann nicht runter zu den ehemaligen 84er Jungs und sagt denen ihr wollt nicht, dass sie bei euch in der Kurve stehen, aus dem selben Grund wie wir, ihr wollt keinen Stress und keine Prügel kassieren. Es gibt einfach auf beiden Seiten Idioten, am Donnerstag haben unsere richtig viel Scheiße gebaut und das sieht jeder normale Mensch auch so, dass von unserem Verein oder vom Kollektiv dazu nichts kommt find ich auch nicht gut, aber jetzt uns Normalos zu unterstellen, dass wir irgendwas gutheißen oder schweigen ist einfach falsch und, dass wir im Stadion nichts zu denen sagen ist einfach aus Selbstschutz 

Hier geht es um das Sicherstellen der Beute eines Raubüberfalls. Beute die vollkommen öffentlich sichtbar über lange Zeit zur Schau gestellt war. Ist das schon so eine „Parallelgesellschaft“ die ihre eigenen Gesetze hat dass man da nichts machen kann, oder sind diese 6000 normale rechtschaffene Bürger?

Ich erwarte mir allerdings vor allem, dass unsere Polizei bei einer solchen eskalierten Veranstaltung zu diesem Zeitpunkt bereits gegen unbekannt ermittelt und dies auch aktiv betreibt, indem sie Beweise sicherstellt und jenen Sektor genau beobachtet in den die vermummten Täter geflohen sind. Gerade weil die Täter größtenteils entkommen sind und vermummt waren, ist die Sicherstellung der Diebesbeute enorm wichtig, dabei ist DNA wohl der einzige Weg um diese vermummten Täter und deren Helfer zu überführen. Darum erwarte ich mir, dass die Beweise sichergestellt werden, um diese DNA-Spuren sicherstellen zu können, und nicht durch Verbrennen vernichten zu lassen. Es geht hier nicht um den Wert der geraubten Güter, sondern auch um psychologisches Schmerzensgeld der traumatisierten Raubopfer, Schadensersatzforderungen diverser Art, um die Störung der öffentlichen Ordnung, die unerlaubte Vermummung, die Besitzstörung, die Gefährdung anderer Personen, … ich bin kein Jurist aber ich denke, dass es eine Vielzahl von Gesetzen sind gegen die diese Täter verstoßen haben. Hier darf man kein Auge zudrücken und muss alles, was möglich ist, unternehmen um sie auszuforschen und ihren Strafen zuzuführen. Hier dürfen keine Kosten gescheut werden und wer hier Informationen verschweigt sollte als Beitragstäter verfolgt werden.

Tut man bei einer solchen Vielzahl an Delikten nicht alles was man tun könnte, um die Täter des Raubüberfalls auszuforschen, dann versagt man meiner Meinung nach als Sicherheits- und Strafverfolgungsbehörde. Wozu haben wir denn dann eine Polizei überhaupt wenn sie nur zuschaut und nicht einschreitet und Beweise sichert? Zuerst ist sie beim Überfall nicht da um ihn im Ansatz zu verhindern, dann ist sie nicht da um die Täter an der Flucht zu hindern und dann läßt sie die Beute öffentlich unbehelligt ausstellen ohne sie sicherzustellen. Am Ende verhindert sie auch nicht die öffentliche Vernichtung der Spurenlage. Na Mahlzeit. Ich hoffe jemand an geeigneter Stelle befragt dazu die Verantwortlichen bei Polizei und Politik.

 

[Reisinho]

Mein letzter Beitrag dazu:

Veranstalter-Haftung (= Zivilrecht) hat mit der strafrechtlichen Verantwortlichkeit nix zu tun. Während daher der GAK für die entstandenen Schäden in Vorleistung gehen wird müssen (um sich dann allenfalls beim anderen Verein bzw. Einzelpersonen schadlos zu halten = Regress), trifft die strafrechtliche Verantwortung IMMER den Straftäter selbst. 

Einlass ohne Ticket: Hängt - juristisch spitzfindig - vom Einzelfall ab. Tendenziell eher „Erschleichen einer Leistung“, weil Betrug die Täuschung einer Person (zB Eingangskontrolle) und eine (selbst)schädigende Handlung/Unterlassung verlangt. Dh: Derjenige, der sich „vorbeischummelt“, der erschleicht. Derjenige, der ein bereits benutztes Ticket vorzeigt oder so tut, als hätte er eins, um dann hineingelassen zu werden, betrügt. 

Was mich am meisten stört, ist die Zurückhaltung des Vereins an sich: Ohne Statement, dass die Beteiligten keinen Platz mehr im Verein haben, ausgeforscht werden und Co. sollt auch von der Politik ganz schnell reagiert werden: KEINE STADIONBESPRECHUNG (=Steuergeld) ohne vorherige Aufarbeitung.

[1 9 0 2 Graz]

Suni schrieb vor 20 Minuten:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0cHC4FVDj7epWH7y1N5snQJD47XapCAz8u6iTT6369HuDVA3xSFGFcpUAmTs4qyLTl&id=100079515904811

Haftung heisst, dass der GAK als Veranstalter in Vorleistung tritt. Er regressiert dann eh gegen Sturm. 

Es ist a klassische Veranstalterhaftung.

Hörensagen war die Geschichte mit den verletzten Mädchen, die hier einige bedient haben. 

Aber es ist eh genug anderes passiert...

Danke hab zuvor versucht es zu finden aber bin gescheitert  

Autumla schrieb vor 9 Minuten:

Danke. OK, ist doch sehr neutral gehalten, ich editier meinen vorigen Post. 
 

Aber der erste Kommentar auf FB kommt doch wohl von einem bekannten User dieses Forums, oder?

Der erste Post kommt zu 100% von einem ASB User der wsl noch immer meint der GAK ist an alledem Schuld  

[Suni]

Reisinho schrieb vor 2 Minuten:

Mein letzter Beitrag dazu:

Veranstalter-Haftung (= Zivilrecht) hat mit der strafrechtlichen Verantwortlichkeit nix zu tun. Während daher der GAK für die entstandenen Schäden in Vorleistung gehen wird müssen (um sich dann allenfalls beim anderen Verein bzw. Einzelpersonen schadlos zu halten = Regress), trifft die strafrechtliche Verantwortung IMMER den Straftäter selbst. 

Einlass ohne Ticket: Hängt - juristisch spitzfindig - vom Einzelfall ab. Tendenziell eher „Erschleichen einer Leistung“, weil Betrug die Täuschung einer Person (zB Eingangskontrolle) und eine (selbst)schädigende Handlung/Unterlassung verlangt. Dh: Derjenige, der sich „vorbeischummelt“, der erschleicht. Derjenige, der ein bereits benutztes Ticket vorzeigt oder so tut, als hätte er eins, um dann hineingelassen zu werden, betrügt. 

Was mich am meisten stört, ist die Zurückhaltung des Vereins an sich: Ohne Statement, dass die Beteiligten keinen Platz mehr im Verein haben, ausgeforscht werden und Co. sollt auch von der Politik ganz schnell reagiert werden: KEINE STADIONBESPRECHUNG (=Steuergeld) ohne vorherige Aufarbeitung.

Nein. Weil die Karte echt ist. Betrug wäre es, wenn einer mit einer gefälschten Karte rein geht. 

Beim letzten Absatz bin i bei dir.