Sechzehnerliga

[herrgesangsverein]

nur ist ein unterschied in der regelmäßigkeit, oder nicht?

Schwanenstadt

FC Lustenau

FC Kufstein

Spittal/Drau

Red Bull Amateure

FC Hard

Feldkirchen

WSG Wattens

St. Andrä

Union St. Florian

diese liga zum beispiel besteht aus 2 oberösterreichern, 2 tirolern, 3 kärtnern, 2 vorarlbergern und 1 salzburger.

die derzeitige regionalliga west besteht aus 7 vorarlbergern, 6 tirolern und 3 salzburgern.

man braucht kein geograph sein, um zu erkennen, dass die fahrten im vergleich wesentlich umfangreicher sind. und eines darf man auch nicht vergessen: bei spielen von rohrbach in der regionalliga mitte in kärnten reisen die am tag vorher an und übernachten dort. auch ein unterschied, ob man nach feldkirchen oder grieskirchen fährt, oder?

1157302[/snapback]

stimmt wohl, dass die vereine öfter größere strecken zurück legen müssten. ob sich da eine lösung mit tv-geldern finden lässt, die zumindest die erhöhten reisekosten deckt? (geringfügige berichterstattung aus den 2. ligen wäre ja durchaus denkbar, oder?)

bearbeitet 29. Juli 2006 von herrgesangsverein

[badest]

hm. ich hätte gedacht, die regionalliga-mitte besteht aus oö, kärnten, steiermark und die regionalliga-west aus vorarlberg, tirol, salzburg. ob blauweiß linz jetzt nach hartberg oder wattens fahren muss ist schon ziemlich egal. und die paar kilometer mehr, die zwischen salzburg und schwanenstadt liegen, sollten den fc lustenau auch nicht sonderlich kratzen...

mein anliegen wäre daher, das ganze so attraktiv zu machen, dass es eher als "red.zac zweite liga" denn als "regionalliga" gesehen wird. denn viele dieser vereine wollen ja in die jetzige red.zac aufsteigen und hätten dann sowieso auch diese reisestrapazen.

wenn es möglich wäre, die ligen mit hauptsponsor und tv-geld (orf sport plus?) halbwegs zu vermarkten, wären die vereine möglicherweise positiv zu stimmen. immerhin ist man mit aufstieg schon in der höchsten österreichischen spielklasse und viele spieler können sich in die auslage spielen und sich für erstligisten interessant machen, es geht also auch in dieser liga um einigermassen viel.

bin allerdings selbst nicht überzeugt, ob das funktionieren würde.

[Pepi die Ratte von Hirt]

stimmt wohl, dass die vereine öfter größere strecken zurück legen müssten. ob sich da eine lösung mit tv-geldern finden lässt, die zumindest die erhöhten reisekosten deckt? (geringfügige berichterstattung aus den 2. ligen wäre ja durchaus denkbar, oder?)

1157304[/snapback]

noch eine grunsätzliche Überlegung: Bei Spielen zwischen Gmunden und Bad Ischl (40 Kilometer entfernt) in der 1. oberösterreichischen Landesliga kommen - wenn es gut geht 1500-2000 Zuschauer. Bei Gmunden gegen St. Andrä in der Regionalliga kämen vielleicht - wenn es gut geht - 500 Zuschauer, und wahrscheinlich die nicht einmal. So extrem regional gestreute Ligen ohne "klingende" Vereinsnamen interessieren im Normalfall auch die Zuschauer nicht. Wieder weniger Einnahmen für die Vereine.

[badest]

noch eine grunsätzliche Überlegung: Bei Spielen zwischen Gmunden und Bad Ischl (40 Kilometer entfernt) in der 1. oberösterreichischen Landesliga kommen - wenn es gut geht 1500-2000 Zuschauer. Bei Gmunden gegen St. Andrä in der Regionalliga kämen vielleicht - wenn es gut geht - 500 Zuschauer, und wahrscheinlich die nicht einmal. So extrem regional gestreute Ligen ohne "klingende" Vereinsnamen interessieren im Normalfall auch die Zuschauer nicht. Wieder weniger Einnahmen für die Vereine.

aber was ist die alternative? 3 regionalligen = 3 aufsteiger = 3 absteiger aus der 16er-liga = 19% gegenüber 10% im moment. das führt eines meiner hauptargumente pro 16er-liga, nämlich dass die vereine wirtschaftlich das niemandsland der tabelle brauchen, ad absurdum weil die abstiegsgefahr dann noch grösser ist.

[Taffspeed]

mmn gibt es auch ein problem mit den absteigern: was ist, wenn nicht genau eine mannschaft für die zugeordnete regionalliga absteigt? spielt dann ein verein in der falschen regionalliga?

mmn sollte ein aufstieg von der regionalliga in die 16er liga auch wirtschafltich sehr schwierig sein und es müssen sehr viele punkte erfüllt werden müssen (schon im winter), dass der jeweilige verein aufsteigen kann. andererseits könnte es auch sein, dass ein abstieg fast zum genickbruch des vereins werden könnte.

[Pepi die Ratte von Hirt]

aber was ist die alternative? 3 regionalligen = 3 aufsteiger = 3 absteiger aus der 16er-liga = 19% gegenüber 10% im moment. das führt eines meiner hauptargumente pro 16er-liga, nämlich dass die vereine wirtschaftlich das niemandsland der tabelle brauchen, ad absurdum weil die abstiegsgefahr dann noch grösser ist.

1157312[/snapback]

auf jeden fall ist das problematisch.

mit so einer neuen 2gleisigen 2. Liga läuft man Gefahr, bei gleichzeitiger Entlastung der Bundesligavereine die Zweitligavereine auf Dauer wirtschaftlich in den Ruin zu treiben.

Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen: Es gibt in Oberösterreich zahlreiche Vereine, die mit ihrem Dasein in der 1. Landesliga sehr zufrieden sind und bewusst auf den Aufstieg verzichten, weil sich schon die jetztige (im Vergleich zu deinem Vorschlag finanziell weniger aufwändige) Regionalliga in kürzester Zeit nicht mehr finanzieren lässt. Eine 2gleise 2. Liga wäre dann nur durch enormen finanziellen Aufwand von Sponsoren und TV aufrecht zu erhalten, weil da ja durchaus so etwas wie ein (Halb-)Profibetrieb vonnöten wäre, was sich derartig kleine Vereine auf Dauer nicht leisten können, außer sie haben großügige Mäzene im Hintergrund (Wattens). Aber dieses Mäzenatentum ist ja nicht der mindeste Grund, warum es im österreichischen Fußball immer wieder zu Problemen und Skandalen kommt, warum also dieses fördern?

bearbeitet 29. Juli 2006 von Pepi die Ratte von Hirt

[Obsolet]

Mir stinkt weniger die 10er Liga, eher die Vereine die da mitspielen.

Jetzt werden die betroffenen zwar schreien wie am Spieß, aber mMn haben Pasching und Altach nix in der Bundesliga verloren.

1155767[/snapback]

Lächerlich Pasching hat sportlich über Jahre gezeigt dass sie 100% zurecht dabei sind. Sehr konstant jjetzt jedes Jahr Uefa Cup und auch dort recht gut verkauft.

[badest]

mmn gibt es auch ein problem mit den absteigern: was ist, wenn nicht genau eine mannschaft für die zugeordnete regionalliga absteigt? spielt dann ein verein in der falschen regionalliga?

nein, das würde dann durch die absteiger aus der zweiten liga in die dritte ausgeglichen werden, so wie jetzt mit regionalliga->landesligen

mmn sollte ein aufstieg von der regionalliga in die 16er liga auch wirtschafltich sehr schwierig sein und es müssen sehr viele punkte erfüllt werden müssen (schon im winter), dass der jeweilige verein aufsteigen kann. andererseits könnte es auch sein, dass ein abstieg fast zum genickbruch des vereins werden könnte.

deshalb geht das ganze wirklich nur, wenn die sogenannten regionalligen einen status haben, der qualitativ mindestens zwischen der jetzigen regionalliga und red.zac angesiedelt ist. wenn man die schlechteren der red.zac und die besten der regionalligen nimmt erscheint das aber halbwegs realistisch. sicher würde es der aufsteiger in die höchste klasse immer sehr schwierig haben, aber dieses fahrstuhlmannschaften-system würde sich positiv auf die etablierten mannschaften in der höchsten spielklasse auswirken, da deren risiko abgeschwächt ist, und auf diese mannschaften sollte man ja wirklich den hauptaugenmerk legen. und wenn man sich ansieht was mit den letzten absteigern Bregenz und Admira passiert ist kanns ja kaum schlimmer werden..

[badest]

Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen: Es gibt in Oberösterreich zahlreiche Vereine, die mit ihrem Dasein in der 1. Landesliga sehr zufrieden sind und bewusst auf den Aufstieg verzichten, weil sich schon die jetztige (im Vergleich zu deinem Vorschlag finanziell weniger aufwändige) Regionalliga in kürzester Zeit nicht mehr finanzieren lässt. Eine 2gleise 2. Liga wäre dann nur durch enormen finanziellen Aufwand von Sponsoren und TV aufrecht zu erhalten, weil da ja durchaus so etwas wie ein (Halb-)Profibetrieb vonnöten wäre, was sich derartig kleine Vereine auf Dauer nicht leisten können, außer sie haben großügige Mäzene im Hintergrund (Wattens). Aber dieses Mäzenatentum ist ja nicht der mindeste Grund, warum es im österreichischen Fußball immer wieder zu Problemen und Skandalen kommt, warum also dieses fördern?

aber wir sprechen ja erstmal über die zehner-regionalligen, und für die wären ja nur die besten ca. 5-6 der derzeitigen regionalligen qualifiziert, das hat ja mit der 1. oö-landesliga wenig zu tun. es kommen ja nur vereine in frage, die schon jetzt gewisse strapazen in kauf nehmen müssen und auch schon teilweise halbprofi- oder sogar profibetrieb haben, die umstellung sehe ich nicht als so gross.

schwierig wird es dann natürlich, was die nächsthöhere stufe anbelangt und wer aus dieser aufsteigen darf, aber soweit möchte ich eigentlich gar nicht denken.

[Pepi die Ratte von Hirt]

aber wir sprechen ja erstmal über die zehner-regionalligen, und für die wären ja nur die besten ca. 5-6 der derzeitigen regionalligen qualifiziert, das hat ja mit der 1. oö-landesliga wenig zu tun. es kommen ja nur vereine in frage, die schon jetzt gewisse strapazen in kauf nehmen müssen und auch schon teilweise halbprofi- oder sogar profibetrieb haben, die umstellung sehe ich nicht als so gross.

schwierig wird es dann natürlich, was die nächsthöhere stufe anbelangt und wer aus dieser aufsteigen darf, aber soweit möchte ich eigentlich gar nicht denken.

1157331[/snapback]

aha, und es gäbe dann da drunter auch noch eine regionalliga und dann noch eine landesliga, oder wie?

[badest]

aha, und es gäbe dann da drunter auch noch eine regionalliga und dann noch eine landesliga, oder wie?

ich weiss es nicht.

[Pepi die Ratte von Hirt]

ich weiss es nicht.

1157333[/snapback]

aber das ist doch nicht unwichtig, oder etwa nicht?

Weil eine Ligenkonstellation

BL mit 16 Vereinen

2. Liga mit je 10 Vereinen

3 (?) Regionalligen mit je 10 (?) Vereinen

9 Landesligen

ist ja anders als

BL mit 16 Vereinen

2. Liga mit je 10 Vereinen

9 Landesligen

Die zweite Lösung ist halbwegs realistisch, weil es wohl schon 36 Vereine gibt, die zumindest Ambitionen nach oben haben, während bei der ersten Variante niemand freiwillig in die Regionalliga aufsteigen würde (das garantiere ich dir), weil das niemand finanzieren kann.

Dennoch ist in beiden Varianten einfach die Gefahr, dass Österreich keine 36 Vereine hat, die auf Dauer Profibetrieb garantieren können.

[revo]

Und wie soll der Aufstieg in die Zweite Liga funktionieren? Bei vier bis fünf Landesligen? Muss ja jeder Meister aufsteigen können, das würde heißen vier bis fünf Absteiger und ein Aufsteiger ... Eine Regionalliga darunter macht keinen Sinn, da die regionale Aufteilung ja schon in der zweiten Liga vorhanden ist. Also entweder eine zweite bundesweite Liga und darunter wie gewohnt Regionalligen, oder zwei Zweite Ligen mit totalem Chaos mMn.

[Taffspeed]

deshalb geht das ganze wirklich nur, wenn die sogenannten regionalligen einen status haben, der qualitativ mindestens zwischen der jetzigen regionalliga und red.zac angesiedelt ist. wenn man die schlechteren der red.zac und die besten der regionalligen nimmt erscheint das aber halbwegs realistisch. sicher würde es der aufsteiger in die höchste klasse immer sehr schwierig haben, aber dieses fahrstuhlmannschaften-system würde sich positiv auf die etablierten mannschaften in der höchsten spielklasse auswirken, da deren risiko abgeschwächt ist, und auf diese mannschaften sollte man ja wirklich den hauptaugenmerk legen. und wenn man sich ansieht was mit den letzten absteigern Bregenz und Admira passiert ist kanns ja kaum schlimmer werden..

würde trotzdem extrem strenge auflagen machen, die schon im winter erfüllt werden müssen, wenn man in die 16er liga will, zb. infrastruktur, nachwuchs, finanzielle mittel und da sollten nicht nur pläne vorhanden sein, sondern es müssen zb. schon rücklagen gemacht worden sein für ein nachwuchszentrum usw.

also es muss nicht unbedingt zu einen aufsteiger/absteiger kommen, aber damit dies funktioniert muss im winter schon klar sein, ob es einen aufsteiger geben könnte

[revo]

aber das ist doch nicht unwichtig, oder etwa nicht?

Weil eine Ligenkonstellation

BL mit 16 Vereinen

2. Liga mit je 10 Vereinen

3 (?) Regionalligen mit je 10 (?) Vereinen

9 Landesligen

ist ja anders als

BL mit 16 Vereinen

2. Liga mit je 10 Vereinen

9 Landesligen

Die zweite Lösung ist halbwegs realistisch, weil es wohl schon 36 Vereine gibt, die zumindest Ambitionen nach oben haben, während bei der ersten Variante niemand freiwillig in die Regionalliga aufsteigen würde (das garantiere ich dir), weil das niemand finanzieren kann.

Dennoch ist in beiden Varianten einfach die Gefahr, dass Österreich keine 36 Vereine hat, die auf Dauer Profibetrieb garantieren können.

1157336[/snapback]

Wer will in einer Regionalliga mit 10 Mannschaften spielen? Vier Mal im Jahr Gratkorn Amateure oder solche Dinge interessieren ja keinen. Andere Möglichkeit wäre eine Zweite Liga mit ebenfalls 16 Mannschaften und darunter muss man sich überlegen wie man das strukturiert. In der Liga darunter wären dann wohl ziemlich alle Amateurmannschaften zu finden, daher würden nicht zwingend viel mehr Mannschaften in der Regionalliga zu finden sein.

1. Liga 16 Teams

2. Liga 16 Teams

Regionalliga ? eventuell zwei weniger als bisher für den Ausgleich

Landesliga könnte bleiben wie bisher

Aufsteiger in 1. Liga = 2

Aufsteiger aus Regionalliga = 3

Das würde die Zweite Liga auch interessanter machen. Zur Zeit steigt ein Viertel der Mannschaften ab, das ist ja auch nicht Sinn der Sache.