Transparente gegen EM'2008

[HBK]

Ich habe eigentlich nichts gegen diese Transparente. Warum sollten sie mich auch stören? Ich denke wir sind uns alle einig, dass man Gewaltbereite Fans in der Kurve nicht unbedingt braucht, jedoch muss man bedenken dass diese Datenbanken (z.B. Gewalttäter Sport) von der Polizei oft missbraucht werden.

So habe ich vor etwa einem dreiviertel Jahr von einem Rostocker gelesen, welcher ohne eine Straftat begangen zu haben in diese Datei eingetragen wurde. Dieser durfte dann nicht einmal mehr ausreisen.

Deswegen sollte man sich die Frage stellen ob solche Datenbanken die richtige Lösung sind, um Gewalttäter, und NUR diese, aus dem Stadion aus zu sperren.

Dieser "Kontrollvorgang" wird durch den EM 2008 Zuschlag nur schneller durchgeführt, sprich diese Datenbanken wären früher oder später auch bei uns eingeführt. Ich glaube nicht das Hooligandatenbanken der richtige Weg sind, ein vermeitliches "Hooliganproblem" (welches es in Österreich praktisch nicht gibt) zu lösen!

[+[Jogi]+]

ganz allgemein: ich würde nicht in panik verfallen u. mich vom allgemein-politischen wie auch speziell im fußball aufkommenden sicherheitswahn nicht anstecken lassen, weil ich weiß, dass überall dort wo es kein provokatives u massives polizeiaufgebot gibt bzw sich dieses gepflegt im hintergrund hält zu keinen problemen kommt, weil ich weiß, dass die szenen sehr wohl kontrolliert bengalen im sektor abbrennen u. darüber hinaus bei missständen selbstreinigend agieren können, weil ich weiß dass in österreich definitiv kein hooliganproblem existiert u. vor allem weil ich wüsste dass das unrechtmäßige u völlig willkürliche auffüllen von 'hooligandateien' wie auch die maßlosen u. ungerechtfertigten schikanen (von denen der großteil von euch als nicht-(involvierter!-)auswärtsfahrer nichts mitbekommt) gegenüber jenen, deren herzblut an diesem sport hängt u die sich nicht nur samstag für samstag damit beschäftigen, der absolut falsche weg sind.

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Ich verstehe durchaus deinen Ärger über Leute die zu Unrecht kriminalisiert werden ist ganz zu Recht!(also die Aufregung darüber) und wohl auch ärgerlich wenn Leute die Bengalen zünden in diese Datei aufgenommen werden da ich der Meinung bin wie schon öfters erwähnt, dass das zünden von bengalen schon dazu gehört! Seis drumm, aber Fakt ist, dass es verboten ist und daher komplett rechtmäßig wenn diese Leute aufgenommen werden d.h. Ärger über das Verbot des zündens anstatt Ärger über die Datei! Und auch nochmal allgemein muss ich dir auch Recht geben, dass durch politische Überbewertung (oder von wo auch immer) wohl schon unnötige Schikanen usus sind/werden! Aber es kann und soll nicht sein, dass man hier die EM als Feindbild nimmt (wenn auch zu einem kleinen bischen ausschlaggebend) Wieso es nicht sein kann? - siehe Schluß meines Postings!

es ist ja nicht das erste mal das die ur sich gegen die em und den modernen fussball äussern... aber es ist das erste mal das hier darüber diskutiert wird!!! und jetzt darfst du drei mal raten wieso das jetzt der fall ist...? hast du schon jemals davor etwas darüber gehört? hast du dich jemals kritisch mit der bevorstehenden em auseinandergesetzt oder hörst du auch das erste mal davon?

Stimmt einfach nicht, dann solltest entweder gründlicher die Foren durchschaun oder vielleicht bist du noch nicht zu lange hier! (ersehe gerade dein Anmeldungsdatum ned)

dann würde ich einschreiten....

* x

das ist der Punkt! Wie willst dann jemanden überführen? (ohne Polizisten in den Sektoren oder Videoaufzeichnung!) Wie willst eingreifen ohne Aufsehen oder vermeintliche Provokation zu erreichen? Rund umblick - Unsichtbar reinfliegen - störendes Elemet rausbeamen und einkassieren? Ich wollte auf nichts anderes hinaus als auf so eine Antwort !

die kluft zwischen "fan" und zuschauer wird größer, was auch nicht unbedingt zu volleren stadien führt, wenn sich manche leute plötzlich (begründet oder auch nicht) vor den fans des eigenen lieblingsvereins fürchten. die ultra-szene beschäftigt sich vielleicht zu sehr mit sich selbst und vergisst dabei, auch auf die unterstützung der "zuschauer" zu setzen, von denen es viel mehr gibt, die nicht mit der totalen überwachung und kommerzialisierung einverstanden sind, als die meisten glauben.

aber gerade durch solche "wir ultras" und "ihr zuschauer" und "die, die dabei waren, wissen wie es war"-aussagen verliert man die akzeptanz immer mehr. das ist für mich unverständlich.

absolut! Und daher kann ich die Anti-EM Einstellung mit nichtem gut heißen! Denn ohne der Masse an 0815 Fans wird es nicht gehen sowie es nicht gehen kann ohne Leute die ihre Freizeit, Geld und Anstrengung in die Unterstützung des Vereins setzen! (mit letzteren könnte es vielleicht doch gehen siehe SBG, sollte es aber nicht!!!)

[Promoter]

Das Problem der Überwachung im Stadion ist doch ein hausgemachtes!

Ich selbst bin seit Jahren auf der West und habe selbst noch nie Probleme gehabt.

Durch diverse Aktionen sogenannter "wahrer Fans" ist es nun mal von Nöten, den scheinbar "nicht wahren Fan" von diesen zu schützen.

Ich persönlich finde es beunruhigend 12-jährige mit dem Aufnäher "Tod und Hass dem FAK" auf ihrer Jacke im Stadion neben ihren Eltern stehen zu sehen.

Der Fußball soll Emotionen, aber keine Aggressionen hervorrufen.

Bei einen "angemessenen Verhalten" wäre keine Polizei, keine Hooligandatei und keine Videoüberwachung nötig!

[d/2001]

Mir, Sebastian Eggert geboren am 28.05.1981, wurde die Ausreise nach Belfast verweigert.

Zunächst einmal möchte ich das komplette Geschehen mehr als nur ausführlich schildern, was mir einen tag danach immer noch sehr schwer fallen wird weil ich eine Art „Ohnmachtsgefühl“ verspüre.

Vorgeschichte:

Ich bin ein großer Fußballfan und besuche fast jedes Spiel des FC Hansa Rostocks und seid Jahren auch die Spiele der Deutschen Nationalmannschaft.

Das Letzte Auswärtsspiel bestritt der FC Hansa Rostock beim BVB aus Dortmund, es war ein Spiel bei dem ein großes Polizeiaufgebot Vorort war.

Während des Spiels verlief alles relativ ruhig und auch nach Diesem ging der Abmarsch der zahlreichen Hansafans zunächst reibungslos vonstatten.

Ich persönlich war mit einem Kumpel, Benjamin Ondruschka, aus dem Stadion gegangen und wir philosophierten noch umher wie wir zum Hauptbahnhof gelangen, ob mit der Bahn oder mit dem Bus. Ungefähr 400 Meter vom Stadion entfernt stand eine mir bekannte Person, Stefan Janssen, mit der ich mich noch kurz unterhielt und danach auch gleich weitergehen wollte, dazu bleibt noch zu erwähnen, dass ich aufgrund eines Meniskusrisses auf Krücken unterwegs gewesen bin.

Nachdem wir weitergehen wollten, bildete sich eine lose Kette von Polizisten um die dort anwesenden Fußballfans, der Grund war mir bis dahin nicht bekannt, auch muss ich ehrlich zugeben machte ich mir keine wirklichen sorgen darum weil es ja nicht das erste mal ist das die Polizei eine solche Maßnahme durchführt. Ich blieb ruhig und meinte nur zu dem verantwortlichen Polizisten ich würde gerne zum Hauptbahnhof gelangen da ich mit meinen Krücken eh sehr lange für den Weg brauche. In diesem so genannten Kessel standen noch etwa 35 andere mir teils bekannte Leute. Dann nach etwa 20 Minuten machte der Verantwortliche Polizist eine Art Ansage indem er allen mitteilte dass er nicht möchte dass „wir“ in dieser Gruppe zum Hauptbahnhof gelangen und die Polizei uns „hinbringen“ möchte. Jetzt müsste man noch dazu sagen dass sich in dieer Gruppe sich auch wohl Leute befanden die der Polizei durch gewalttätige Auseinandersetzungen bei Fußballspielen bekannt waren, ich und einige andere gehörten nicht dazu.

Der Einsatzleiter ließ nun tatsächlich einen Gefängnisbus der Polizei Dortmund vorfahren und meinte das wir keine Angst haben sollten dieser sollte nur als Transportmittel benutzt werden, bevor wir in den Bus in dem es KEINE sitze sondern nur Zellen gab einsteigen durften, mussten wir noch unsere Personalien abgeben. Immer wieder meinte der Einsatzleiter es ist nur aus reiner Vorsicht, also wird mit den Daten auch nichts passieren. Ich muss nochmals darauf hinweisen das KEINE Straftat von mir oder einer anderen Person begangen worden ist.

Nachdem alle in den Bus saßen wurden wir zum Hauptbahnhof gefahren, bekamen unsere Sachen wieder und durften in den Zug nach Rostock einsteigen. Nicht mehr und nicht weniger ist an dem Tag passiert, jedenfalls habe ich von keiner anderen Sache etwas mitbekommen!

Am 03.06.2005 machte ich mich mit einigen Freunden auf den Weg nach Berlin Schönefeld um dort unseren Gebuchten Flug nach Belfast ( über Newcastle) wahrzunehmen. Alles verlief bis dahin Reibungslos. Wir holten die Hinterlegten Tickets ab, ich bekam noch eine Sonderbordcard aufgrund meiner Krücken und wir machten den Check In perfekt. Jetzt gingen wir direkt zu dem Terminal vor dem eine große (6) Anzahl von zivilen Polizisten die durch Leibchen gekennzeichnet waren standen, bevor wir zur nochmaligen Passkontrolle kamen, checkten diese unsere Pässe und wir durften weitergehen. An der Passkontrolle wurde mein Reisepass nochmals durchgezogen und ich bekam diesen wieder und wurde von den zivilen Beamten aufgefordert mit ihnen mitzukommen, was ich auch Tat ich dachte es handele sich um eine Routine oder Stichprobendurchsuchung. Der eine Beamte zu dem ich noch „großkotzig“ meinte ich habe ich nichts zu verbergen, nahm mein Pass und tippte meine Personaliennummer in einen Computer ein, dann meinte er „Na Herr Eggert, so ganz stimmt das ja wohl nicht!“, ich erschrak und fragte ihn was denn wäre.

Er sagte dass ich am 31.05.2005 in die so genannte Datei der Gewalttäter Sport aufgenommen worden bin, ich dachte er macht Spaß aber irgendwiefing er nicht an zu lachen. Er meinte weiterhin das in dieser steht, das ich beim Dortmundspiel meine Personalien aufgenommen worden sind, und ich zu einer Gruppe dazugehören sollte die eine gewalttätige Auseinandersetzung mit anderen Fans gesucht habe. Weiterhin sei ich als sehr gewalttätig bekannt. Dazu muss ich noch sagen das ich in meinem Leben NIE eine Anzeige bekam die mit einer gewalttätigen Auseinandersetzung zu tun hatte wie z.B. Körperverletzung, schwere Körperverletzung etc.. Ich meinte zu Ihm zu diesem Eintrag kann es nur fälschlicherweise gekommen sein. Während ich kontrolliert wurde, wurden stichprobenartig auch ein zwei andere Personen kontrolliert dabei war eine Person, die im Zusammenhang mit Fußball mehrere Anzeigen wegen Körperverletzung bekam, diese durfte aber gleich nach 5 Minuten gehen, nun verstand ich die Welt nicht mehr, sollte ich eine unbekannte Quote erfüllen durch welche sich die Beamten auf die Schulter klopfen dürfen?!

Ich bot den Beamten an die Fußballszenekundigenbeamten aus Rostock anzurufen, die ich aufgrund meiner langwierigen Verbundenheit zum FC Hansa Rostock kenne. Ich besorgte Telefonnummern und die Beamten telefonierten tatsächlich mit 2 Beamten aus Rostock dabei stellte sich heraus, dass einer von ihnen (Dörte Kamrau)sogar in Belfast sei. Der andere Beamte (Karsten Stüber) war privat zu Hause. Und jetzt kommt es, beide zuvor erwähnten SKB´s meinten das mich die Beamten vom Flughafen fliegen lassen sollten, da von mir keine Gefahr ausginge und ich zwar Ihnen bekannt bin, aber auch nur aufgrund meiner Treue zum Fußballclub Hansa Rostock und aufgrund meines Engagement in einer großen Supporterverbindung .

Nun dachte ich mir, es kann sich nur noch um Minuten handeln, dass ich los darf, da mein Flieger in 4 Minuten fliegen würde. Dann kam der ein Beamter dem ich zusprechen muss das er der einzige war der mir freundlich gegenübertrat aus dem kleinen Raum heraus und meinte: „Herr Eggert es tut mir sehr leid, aber der Dienstgruppenleiter möchte nicht das sie nach Belfast fliegen“. Ich war extrem schockiert und dachte sofort an die Zeiten in der ehemaligen DDR , bei dem Leute auch in Ihrer Reisefreiheit beschränk würden.

Ich fing an zu diskutieren und versuchte ein klärendes Gespräch mit dem Dienstgruppenleiter zu suchen, der dies auch zuließ, jedoch merkte ich nach 3 Sätzen es hat keinen sinn, dann meinte ein Beamter zu mir, „Du brauchst gar nicht zu diskutieren, dein Flugzeug ist eh gerade los geflogen und außerdem weißt du ganz genau warum du hier sitzt“.

Ich der eigentlich über eine extrem ruhige und besonnene Natur verfügt, wurde mehr als nur sauer und konnte es einfach nicht verstehen, die nun 8!!!! Anwesenden Beamten machten sich mehr oder weniger lustig über mich und einer von Ihnen meinte“ Pass mal auf du Spinner, du weißt warum du hier bist, du musst einfach vorher überlegen wenn du eine Straftat begehst“. Ich antwortete zum wiederholten Male das ich doch gar keine Straftat begangen habe und es wie in einem schlechten Film hier „abgeht“.

Jetzt ging es weiter, ein Beamter fragte mich ob ich meinen Ausweis auch mit habe, da sie ja mit meinen Pass arbeiteten. Ich übergab meinen Ausweis und sollte etwas unterschreiben. Siehe Anhang 1.

Dann meinte der Einsatzleiter das mein Pass und mein Ausweis eingezogen wird und ich diese Beiden Dokumente wortwörtlich: „demnächst wohlmöglich per Post wiederbekomme!“. Ich der immer ruhiger wurde wollte nur noch raus aus diesem Alptraum, aber zum Höhepunkt meinte der eine beamten der mich schon zuvor auf das übelste Beleidigte zu mir: „ Mich müsste man eigentlich hier behalten und wir können noch ganz andere Dinge aufziehen mit dir, das Gesetz der „Gefahrenabwehr“ kann man schön auslegen ….etc“ Er redete sich so in Rage , dass ihn seine Kollegen zurückhalten mussten damit er mich nicht angriff, was er definitiv gemacht hätte.

Nachdem ich nach knapp 2 stunden ohne Pass, Ausweis und gebrochenem Herzen gehen durfte wurde ich von 2 Polizeibeamten durch das GANZE Flughafengebäude begleitet und somit noch extra gedemütigt weil auf mich hunderte wenn nicht sogar tausende Augen starrten und sich wohl dachten, was ich für ein Verbrecher sei. Als ich bis vor die Tür mit meinen Krücken gebracht wurde, rief ich gleich einen Szenekundigenbeamten an, Karsten Stüber meinte zu mir, dass es ihm leid tut und die Beamten des BGS mir theoretisch gar nicht die Ausreise verweigern hatte dürfen. Und ich dies zur anzeige bringen solle, außerdem weiß er auch nicht wie es zu diesem Eintrag in die oben erwähnte Datei gekommen ist. Am Montag werde ich dies auch zur Anzeige bringen, weiterhin nehme ich mir einen Anwalt der mich sofort von dieser Liste der Gewalttäter Sport streichen soll, und den Staat wegen Beraubung meiner Freiheitsrechte verklagen soll. Was im Endeffekt dabei rauskommt sei einmal dahin gestellt. Ich fühle mich hilflos und kann alles geschehene noch nicht verstehen und werde dies auch wohl nie können.

Sebastian Eggert

einfach nur traurig.

die meisten sind jetzt natürlich der meinung, es wäre ein einzelfall und bei uns werde es nicht so weit kommen. wir werden ja sehen.

wenn aber in österreich auch auswärtsfahrer als gs eingestuft werden sollten, nur weil sie ihrem verein folgen, dann möchte ich sehen wie von der allgemeinheit reagiert wird.

[vantheman10]

Bei allen respekt aber die Ultras (oder auch andere) treibens oft zu weit! Warum sind sie gegen die EM?? Weil wir uns blamieren? Und wenn wir dreimal 0:4 verlieren ist es nicht so schlimm, andere Länder wären froh wenn Sie solches Event veranstalten dürfen ! Diese Einstellung find ich zu .........

[Ernesto]

ich reg mich dann auf wenns wen aus meinen bekanntenkreis trifft (ausreiseverbot) - allerdings kann ich mir das nicht vorstellen! wenns einen mondseeraststationzerstörer erwischt kann ich kein mitleid haben...

[LaCoste84]

Bei allen respekt aber die Ultras (oder auch andere) treibens oft zu weit! Warum sind sie gegen die EM?? Weil wir uns blamieren? Und wenn wir dreimal 0:4 verlieren ist es nicht so schlimm, andere Länder wären froh wenn Sie solches Event veranstalten dürfen ! Diese Einstellung find ich zu .........

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Das hat andere Gründe.

Du könntest dir einfach mal den ganzen Thread durchlesen, da kommt dann irgendwann ein Text , der die Gründe sehr gut beschreibt.

[LaCoste84]

ich reg mich dann auf wenns wen aus meinen bekanntenkreis trifft (ausreiseverbot) - allerdings kann ich mir das nicht vorstellen! wenns einen mondseeraststationzerstörer erwischt kann ich kein mitleid haben...

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Dann ist es zu spät.

[Ernesto]

Dann ist es zu spät.

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nein, bis dahin habe ich keinen grund mich aufzuregen, da ich keinerlei beweise über irgendwelche misstände habe und bei mir die unschuldsvermutung zutrifft!

wie gesagt - ich hatte noch nie probleme, meine freunde von der west hatten noch nie probleme - warum sollte ich gegen irgendetwas sein??

ich bin auch bei der WM in deutschland dabei und mach mir keine sorgen. nachwievor bin ich der meinung, wenn man sich ordentlich benimmt, hat man auch gar nix zu befürchten - so einfach ist das...

[d/2001]

ich denk es passt am besten hier her:

Ein Polizist nach dem Spiel, bei dem die Austria-Fans anders als befürchtet sehr friedlich blieben: "Wir waren nur zum Üben da. Es ist leider nix passiert."

aha. was üben? und leider ist nichts passiert?

ach wie freu ich mich auf die em...

[OoK_PS]

ich denk es passt am besten hier her:

Ein Polizist nach dem Spiel, bei dem die Austria-Fans anders als befürchtet sehr friedlich blieben: "Wir waren nur zum Üben da. Es ist leider nix passiert."

aha. was üben? und leider ist nichts passiert?

ach wie freu ich mich auf die em...

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sollte doch nicht so schwer sein (wenn man es verstehen will...).

ich geh mal davon aus, dass sie das verhalten bei randalen üben wollten. die Austrianer haben ja vor 2 monaten das Waldstadion halb zerlegt. das "leider" ist natürlich idiotisch formuliert.

fans verhalten sich gesittet ---> kein eingreifen der polizei. gibts randale, muss die polizei was tun.

[LaCoste84]

Das Waldstadion halb zerlegt? Ich glaub du hast noch nie ein "halb zerlegtes" Stadion gesehen.

[herr_obskur]

Engländer + Polen 

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polen? nicht wirklich, oder?

[MetaSF]

polen? nicht wirklich, oder?

Sind die Polen nicht

a. in Europa?

b. bei der EU?

c. bei der letzten EM schon dabei gewesen?