1899 Hoffenheim

[fischkopp]

Gib Hoffenheim gleich viel Zeit in der Bundesliga und dann vergleichst Du nocheinmal. Gerade ein Bayernfan sollte da mal lieber ganz vorsichtig sein. Schließlich kaufen die regelmäßig den anderen Klubs deren Leistungsträger ab...

wieviele Eigenbauspieler sind denn nun eigentlich Leistungsträger bei Bayern München?

Was hat den Hoffenheim in die Bundesliga getragen ?

Sicherlich nicht der sportliche Erfolg vor 1965, also ganz falscher Ansatz, wenn man im übrigen mal die Mitgliederzahlen betrachtet und bei Bayern den selben Faktor nimmt der bei Hoffenheim nötig ist um auf deren Etat zu kommen, dann hätte der FCB einen Etat von 2,5 Billionen Euro pro Saison.

Jeder ist auf der Suche nach Erfolg. Und der ist auch nötig, um eine wirklich erfolgreiche Jugendarbeit betreiben zu können. Warum muß Hoffenheim mit dem eigenen Nachwuchs aufsteigen, während die Leistungsträger bei den meisten anderen Vereinen auch woanders herkommen?

Es geht darum, dass Hoffenheim immer als Argument für das System Hoffenheim, also die gigantischen Investitionen Hopps, die ach so tolle Jugendarbeit anführt.

Die existiert nicht, also was spricht für Hoffenheim und dafür, dass es kein Club ist der sich mit Geld, das er nicht erwirtschaftet, Erfolge kauft?

Das ist ungleicher Wettbewerb, der bald darin besteht den reichsten Gönner zu bekommen und DAS ist dann kein Fussball mehr.

Und Erfolg der 1. Mannschaft ist für die Jugendarbeit nicht wichtig, siehe FC St. Pauli, SpVgg Greuther Fürth, Waldhof Mannheim, 1860 München, etc.

Ja UND? Hopp kommt aus diesem Verein, er hat selber dort gespielt. Wo ist das Problem, dass der sein eigenes Geld da reinsteckt? So ein sinnloses Argument.

Das Leistungszentrum steht nicht nur dem Nachwuchs zur Verfügung? Na so eine Frechheit.

Was erwartest Du eigentlich von einem Verein?

Marketing.

Hopp hat dort irgendwann mal Fussball gespielt und er hat Hoffenheim genommen, nachdem er bei Waldhof Mannheim und dem KSC abgeblitzt war, also ganz so wichtig kann ihm damals die TSG 1899 nicht gewesen sein.

Des weiteren hat er Versucht ganz nach amerikanischem Vorbild den Verein umzubenennen und an einen anderen Standort zu verlegen, also soviel zu Hopps traditioneller Liebe für die TSG Hoffenheim.

Es geht ja nicht um das Leistungszentrum ansich, sondern dass dieses aus dem Nichts ins Nichts gestellt wurde und dann regelrechter Raubbau in den Jugendabteilungen der Republik betrieben wird.

Als Argument dafür führt man dann an, dass es vollkommen normal sei auch Jugendspieler zu verpflichten. Das mag richtig sein, jedoch geht es da meist um Jugendspieler von kleineren Vereinen und nicht darum, dass der HSV die Jugendabteilung von Werder Bremen leerkauft. Genau das hat aber Hoffenheim zb beim KSC, VfB Stuttgart, Kaiserslautern, Waldhof Mannheim, etc pp gemacht.

QFT

[p1]

rangnick fordert beim letzten heimspiel gegen schalke 3 punkte ziemlich viel für einen klub dessen ziel der klassenerhalt ist!

[Gast jcologne]

LOL. Nachwuchsarbeit.

Hoppenheim hat alle Toptalente der Region, sei es von Lautern, Frankfurt, Mainz oder KSC bereits mit im Juniorenbereich mit utopischen Verträgen geködert. Keiner von denen spielt seit früher Jugend in Hoppenheim.

Deswegen gab es in den vergagenen Jahren auch immer Ärger mit diesen Vereinen. Zurecht.

Hoppenheim ist keinen Deut besser als Salzburg oder Chelsea. Nur weil der Hopp sein Geld mit "sauberen" Softwaregeschäften statt mit Kalorienbomben und Öl, heisst das noch lange nicht dass sich Hoppenheim das Geld ehrlich verdient hat, wie es Traditionsvereine seit Jahrzehnten machen.

Ich warte auf den Tag wo er keine Lust mehr hat und der arrogante Rangnick, der im Moment wieder meint Fussballdeutschland belehren zu müssen, wegen notorischem Titelmangel gehen darf.

Der "arrogante Rangnick" zeigt, wie man modernen Fußball spielt ohne einen vermeintlichen Superstar nach dem anderen zu verpflichten, sondern mit jungen, hungrigen und wissbegierigen Spielern. Schade, daß es heute nicht gereicht hat, der Dusel war dem FCB mal wieder treu! Schade! Hoffenheim ist die Zukunft!! So einen Fußball sieht man sonst nur von Arsenal! Weiter so! Jedes deutsche Talent bitte nach Hoffenheim! Da gibt es nämlich ENDLICH mal wieder einen Trainer, der Ahnung von MODERNEM Fußball hat!!! Compper, Beck und Weis bitte sofort zu Löw in die erste Elf!! Was Weis heute geleistet hat, war einfach überragend. Hat gezeigt, wie man Ribery (den angeblich besten Fußballer der Welt *lol*) komplett ausschaltet und darüber hinaus das Spiel der eigenen Elf organisiert! Hoffentlich haben Frings und Rolfes zugeschaut und gesehen, wie ein 6'er spielen muss!

[Gast jcologne]

rangnick fordert beim letzten heimspiel gegen schalke 3 punkte ziemlich viel für einen klub dessen ziel der klassenerhalt ist!

Hoffenheim müßte dieses Schalker Fallobst sowas von auseinandernehmen, diese "königsblaue" Schrott-Truppe!!! 6:0 für Hoffenheim!!! Und das ist auch nicht "ziemlich viel".

[Linzer_ASK]

zum spiel:

es war einfach am schluss dieser dumme fehler....

hoffe nächste woche gegen schalke wiedermals um einen dreier ...sagen wir so:die schalker sind zu packen!

[mariodonna]

.. und sollte euch nochmals jemand fragen "wo Hoffenheim liegt",

dann antwortet am besten mit der Wahrheit: Vor Bayern München!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Bretwalda]

Find die ganze Diskussion eigentlich ziemlich lächerlich. Natürlich brauchst du eine Menge Geld um in so kurzer Zeit in die BL zu kommen. Nur mit Eigenbau kann das doch gar nicht gehen. Nur was die Hoffenheimer von anderen Vereinen unterscheidet ist, dass sie in junge Spieler investieren und nicht in Altstars, die nur zum Verein kommen um abzucashen. Die Spieler sind hungrig und haben momentan einen perfekten Trainer, der aus sie setzt. Wahrscheinlich werden die Bayern in den nächsten Jahren die Fühler nach dem einen oder anderen Spieler ausstrecken, ist ja auch normal. Auch mit den Jugendzentren verhält es sich nicht anders, um den Status als Jugendverein zu etablieren braucht es auch Kohle, zB um talentierte Jugendliche abzuwerben und diese werden ihre Chance erhalten.

Beim Fußball geht es um Geld und ums Image. Ich finde am System Hoffenheim nichts Verwerfliches, die Zeit wird es ja zeigen ob sie dauerhaft erfolgreich sein werden.

[fischkopp]

Achso, also nicht verwerflich, dass ein Verein, der aufgrund seiner Zuschauerzahlen und seiner Mitgliederzahlen in der Regionalliga vllt 2Mio Eur für Transfers zusammengekratzt hätte, stattdessen aber 18MioEur in die Hand nimmt und mit einem Zuschauerschnitt von ~3000/Spiel mehr Geld allein in den Kader investiert als 17andere Zweitligavereine zusammen ?

Nicht verwerflich ?

Nicht wettbewerbsverzerrend ?

Aber nein das macht ja nichts, weil die spielen ja schön.

Der Zweck heiligt die Mittel oder wie ?

[DerFremde]

Achso, also nicht verwerflich, dass ein Verein, der aufgrund seiner Zuschauerzahlen und seiner Mitgliederzahlen in der Regionalliga vllt 2Mio Eur für Transfers zusammengekratzt hätte, stattdessen aber 18MioEur in die Hand nimmt und mit einem Zuschauerschnitt von ~3000/Spiel mehr Geld allein in den Kader investiert als 17andere Zweitligavereine zusammen ?

Nicht verwerflich ?

Nicht wettbewerbsverzerrend ?

Nein. Warum auch?

Nur, weil sich die Alteingesessenen in die Hose scheißen?

bearbeitet 6. Dezember 2008 von DerFremde

[cyco]

Achso, also nicht verwerflich, dass ein Verein, der aufgrund seiner Zuschauerzahlen und seiner Mitgliederzahlen in der Regionalliga vllt 2Mio Eur für Transfers zusammengekratzt hätte, stattdessen aber 18MioEur in die Hand nimmt und mit einem Zuschauerschnitt von ~3000/Spiel mehr Geld allein in den Kader investiert als 17andere Zweitligavereine zusammen ?

Nicht verwerflich ?

Nicht wettbewerbsverzerrend ?

Aber nein das macht ja nichts, weil die spielen ja schön.

Der Zweck heiligt die Mittel oder wie ?

Und jetzt tust nochmal den Beitrag vom Onkel Bretwalda durchlesen. Das einzig wettbewerbgsverzerrende hier herinnen bist du, warum wirst du auch noch heraus finden.

[fischkopp]

Nein. Warum auch?

Nur, weil sich die Alteingesessenen in die Hose scheißen?

Ok nehmen wir als Beispiel den SC Weiz

dort findet sich ein Mäzen der beim Verein in seiner Jugend mal gekickt hat, jetzt ist er einige Milliarden Euro schwer und möchte seiner Region etwas gutes tun, also spendiert er ein paar Tausend Schilling für neue Toretze und Leiberl.

Niemand nimmt Notiz.

Der Verein spielt in der Regionalliga Mitte und mehr schlecht als recht, also wird ein schmuckes kleines Stadion mit Trainingsplätzen errichtet, da der Verein über keinerlei Barmittel verfügt schenkt der Mäzen es dem Verein.

Es kommen die ersten Zuschauer, einige Hundert vllt, aber das Team spielt nach wie vor nicht erfolgreich.

Also beginnt der Mäzen seinen Einsatz zu erhöhen, um überhaupt Zuschauer anzulocken wird die Idee einer Fusion mehrere Vereine zu einem größeren Verein geboren, da Weiz wenig attraktiv erscheint soll der Verein nach Graz verlegt werden.

Dies alles schlägt fehl.

Also müssen Erfolge und damit Barmittel her.

Mit diesen werden ehemalige Bundesligaspieler mit etlichen Jahren auf dem Buckel in die Liga geholt, so soll vorerst zumindest ein Abstieg in die Landesliga vermieden werden.

Man hat einen erfahrenen und erfolgreichen Ex-Bundesligaprofi als Trainer der aufgrund des schlechten Spielermaterials immer zwischen Fast-Abstieg und Klassenerhalt in der RL pendelt, dies reicht dem Mäzen nicht, also muss ein erfahrener Mann her, jemand der schon einmal fast Meister war und einige Spiele in der Championsleague erlebt hat. Der alte Trainer wird trotz Vertrags für die nächsten 4 Jahre einfach entlassen.

Dieser neue Trainer sagt dem Mäzen aber gleich, dass er für sein Team in der RegionalligaMitte gerne den Psychologen des Nationalteams hätte und für die Nachwuchsförderung, Motivation und Trainingsbetreuung einen Stab mit ÖSV-Trainern. Alles kein Problem und als der neue Trainer bemerkt wie schlecht doch das Spielermaterial ist, wird kurzerhand nochmals in ehemalige Bundesligaprofis investiert, mit diesem aus Altstars und Graupen gespicktem Team gelingt der Aufstieg in die ADEG-Liga.

Damit steht der SC Weiz in der ADEG-Liga, lockt ca 1000-2000 Zuschauer in das vereinseigene Stadion und hat einen Trainerstab auf den RedBullSalzburg neidisch wär.

Damit nicht genug, jetzt wird nahezu die gesamte Mannschaft die den Aufstieg erreicht hat entlassen, war auch zu einfach bei den Altstars und ihren 1-2Jahres-Verträgen.

Das Team wird jetzt mit jungen, aber teuren Talenten aufgefüllt, sollte man den Klassenerhalt der als Ziel ausgegeben wurde schaffen so kann man sich rühmen dies nicht mit Altstars geschafft zu haben.

Es wäre auch eine gute Werbung für die eigene Leistungsfähigkeit, wird doch zeitgleich ein Jugendleistungszentrum von internationalem Ausmaß gebaut.

Jedoch wandeln sich mit fortlaufender Saison die Ziele von Klassenerhalt zu Aufstieg in die Bundesliga, dazu werden sehr teure Jugendnationalspieler verpflichtet die bereits bei anderen, weitaus renommierteren Clubs auf dem Einkaufszettel standen, aber dennoch zum SC Weiz wechselten.

Der Mäzen lässt dafür dann insgesamt mehr Geld springen als alle anderen Vereine zusammen und der SC Weiz erreicht nach einer Saison in der ADEG-Liga bereits die Bundesliga.

Jetzt sind die Medien ganz fasziniert von dieser Geschichte des SC Weiz, der gegen Vereine wie SK-RapidWien und Sturm Graz spielen wird.

Der Verein hat derweil andere Sorgen, das vereinseigene Stadion mit 3000 Plätzen entspricht nicht den Auflagen der Bundesliga, also wird kurzerhand eine 30.000Plätze umfassende Multifunktionsarena für 40Mio Eur in Auftrag gegeben, der Klassenerhalt nächste Saison soll gesichert werden, also werden die verbliebenen Altstars und zu schlechten Spieler aussortiert und durch millionenschwere Neueinkäufe ersetzt.

Das Jugendleistungszentrum hat parallel bereits seinen Betrieb aufgenommen und wird mit Spielern renommierter Jugendabteilungen gefüllt, als Entschädigung erhalten die jeweiligen Vereine Geld, Rasenheizungen oder wie meistens der Fall: nichts.

Das entzürnt einige Medienvertreter und Fans in der Region rund um Graz, also beschließt der Mäzen sich mit TVWoche einen Sponsor ins Boot zu holen, der mit dem mediaprint-Verlag im Rücken (Krone, Kurier, ...) über genügend mediale Macht verfügt österreichweit im Zweifelsfalle einen ungeahnten Publicityfeldzug zu führen.

Journalisten die kritisch über das Erfolgsprojekt schreiben, werden mit Hausverboten belegt, Fans angezeigt und der Verein erhält lautstark Rückendeckung vom ÖFB.

Kein Wunder ist doch der Sohn des ÖFB-Bosses (tja leider akt. unbekannt) beim SC Weiz angestellt und hat jüngst erst die FrauenWM in das ungebaute Stadion geholt über die sein Vater beim ÖFB entschieden hat.

Interessenkonflikte ?

Freunderlwirtschaft ?

Meine Frage an die österr. Sympathisanten der Hoffenheimer:

Ist der Verein jetzt so toll weil er schönen Fussball spielt, oder habt ihr auch sonst keinen differenzierten Blick auf die Dinge die um euch herum passieren ?

Ich mochte die Bayern nie für ihre Transferpolitik der Konkurrenz Leistungsträger abzukaufen und sie notfalls auf die eigene Bank zu setzen, aber mit Hoffenheim und dem Füllhorn Dietmar Hopp und dem Vfl Wolfsburg und allmighty-Magath sind in den letzten Jahren zwei Vereine entstanden die die Bayern wie rosa Lämmer aussehen lassen.

Die Bayern haben sich ihre Erfolge erarbeitet, dann die Konkurrenz kleingekauft und agieren inzwischen wie ein Unternehmen. Ebenso viele andere Vereine der Liga, mit Bilanzen, Spielerver-/ein-käufen und zu steigernden Einnahmen, bei zu senkenden Ausgaben.

Hoffenheim unterliegt diesen Gesetzen scheinbar nicht und verliert damit mEn auch jeden Anspruch so behandelt zu werden wie die übrigen Vereine der Liga.

Der Verein ist für mich wie ein Hecht auf Speed im Haiffischbecken, blöd wenns mal nachlässt, aber bis dahin schwimmen alle hinterher.

Im Grunde genommen kann sich der Verein nicht selbst tragen und ist auch für Sponsoren nicht attraktiver als die anderen sieben 1. und 2. Ligavereine aus der Region und sobald die Zuwendungen Dietmar Hopps ausbleiben gibt es eine Bauchlandung eines zu schnell und über seine Verhältnisse gewachsenen Vereins.

Ich als HSV-Fans scheiß mich nicht ein, ich bin nur Sauer ob der Konkurrenz die es ohne das Geld von Hopp nicht gäbe und darüber, dass die Leute in Hoffenheim allen Menschen weiss machen wollen es läge nicht am Geld und sowieso wäre man ja ein ganz normaler Verein wie alle anderen auch.

Das finde ich verlogen.

Ausserdem geht der Reiz verloren wenn ein Team anderen Regeln und Auflagen unterliegt, dass war früher schon bei den ehemaligen Werkteams so eine Sache und ist heute nicht besser geworden.

[p1]

ich frage mich wie ein dorfklub wie hoffenheim, der vor 2 jahren noch in der regionalliga war, ca 7.000 auswärtsfans zustande bringen kann. ist mir ein rätsel

respekt!

[cyco]

:lol:

[DerFremde]

Ich als HSV-Fans scheiß mich nicht ein, ich bin nur Sauer ob der Konkurrenz die es ohne das Geld von Hopp nicht gäbe

Die ganze Schreiberei, wo man es doch auf diesen Satz reduzieren kann.

[mariodonna]

ich frage mich wie ein dorfklub wie hoffenheim, der vor 2 jahren noch in der regionalliga war, ca 7.000 auswärtsfans zustande bringen kann. ist mir ein rätsel

respekt!

Weil, was die meisten hier nicht wissen oder ignorieren, Hoffenheim ein Dorf in einer Region mit über 2 Millionen Einwohnern ist. Das Rhein-Neckar-Gebiet ist die 7. grösste Metropolregion Deutschlands, die 3 "Grossen" Mannheim, Heidelberg und Ludwigshafen kommen zusammen auf knapp 700.000 Einwohner, und nicht jeder der hier wohnt ist nur Fan von Waldhof..... .