Pläne KW [7]

[StopGlazer]

Gut, ich hab jetzt schon "etwas" mehr als 30.000 Meilen beisammen, und 2011 kommen noch einige dazu, da ich fast nur mehr mit Star Alliance fliege. Aber es gibt noch so viele Ziele, für die man Meilen einlösen kann ...

@ Stop Glazer: Hallenfußball und unterklassige Testkicks interessieren mich nicht, und außerdem bin ich froh, außer Fußball noch andere Interessen zu haben. Die vergangenen 4 Wochenenden war ich eh immer unterwegs: einmal in Rom (ohne Fußball) und sonst Schifoan bzw. Rodeln oder im Schnee spazieren mit Family. In der Winterpause (Dezember bis Februar) geht mir das runde Leder traditionell kaum ab, nicht einmal Championsleague im TV juckt mich

du bist vielleicht ein feinspitz... aber offenbar tut dir die auszeit gut. das mit tv-fußball verstehe ich. mich zieht er auch nicht sehr an. in dieser woche habe ich nur arsenal vs. fcb als tv-livespiel gesehen. alles andere nur in zusammenfassungen...

[Jonny Rainbow]

Lust auf: Sa., Offenbach

So., FSV Frankfurt

kann ich niemanden für diesen ausflug begeistern??!

[gerhard79]

kann ich niemanden für diesen ausflug begeistern??!

Sieht schlecht aus ich wäre vl an einem der WE der KW 8, 9 oder 10 für einen Ausflug zu begeistern ...

[schlessmannd]

Gut, ich hab jetzt schon "etwas" mehr als 30.000 Meilen beisammen, und 2011 kommen noch einige dazu, da ich fast nur mehr mit Star Alliance fliege. Aber es gibt noch so viele Ziele, für die man Meilen einlösen kann ...

@ Stop Glazer: Hallenfußball und unterklassige Testkicks interessieren mich nicht

ja bei mir kommen auch wieder ein paar dazu dieses jahr, aber manche flühe gehn leider nicht mit der lh bzw star alliance - troztdem was geht wird nat.damit gemacht!

es gibt genug ziele für die meilen aber was willst machen, kurzfristig gibts nix billiges u schon gar ned sa hin u so heim wenns beruflich ned anders geht und 500€ nach athen als gegenstück mit 30.000 meilen is ganz ok sag ich mal!

...hallenkicks u testspiele lass ich auch aus, jeden interessiert halt ned das gleiche - eh klar! dafür fährt stopglazer gerne öfters ins selbe stadion was ich schon mal sehr sympathisch finde

[gerhard79]

es gibt genug ziele für die meilen aber was willst machen, kurzfristig gibts nix billiges u schon gar ned sa hin u so heim wenns beruflich ned anders geht und 500€ nach athen als gegenstück mit 30.000 meilen is ganz ok sag ich mal!

Ist es nicht sogar billiger, wenn man erst 1 oder 2 Wochen vor Abflug bucht? Ich glaube, manchmal zahlt man da innerhalb Europas 15.000 Meilen statt 30.000. Jedenfalls hätte Athen nur 15.000 Meilen oder ca. 215 Euro gekostet (ab und bis VIE). Außerhalb von Europa hab ich es bis jetzt nicht billiger als 40.000 Meilen gesehen.

[schlessmannd]

Ist es nicht sogar billiger, wenn man erst 1 oder 2 Wochen vor Abflug bucht? Ich glaube, manchmal zahlt man da innerhalb Europas 15.000 Meilen statt 30.000. Jedenfalls hätte Athen nur 15.000 Meilen oder ca. 215 Euro gekostet (ab und bis VIE). Außerhalb von Europa hab ich es bis jetzt nicht billiger als 40.000 Meilen gesehen.

kurze erklärung: alle flüge innerhalb europas kosten 30.000 meilen zzgl.der taxen (welche man zahlen muss). Flugplätze sind natürlich vorbehaltlich verfügbarkeit. Wenn du ab 14 tage bis spätestens 2 tage vor abflug buchst bekommst du innerhalb europas das ticket um 15.000 meilen - das habe ich auch so gemacht! Jedoch lagen die taxen bei ca 260€, welche man auch mit meilen zahlen kann (bis 110€ - 10.000 und bis 280€ - 15.000). Hab also die taxen auch mit meilen bezahlt! soweit klar?

SA, 19.02. Olympiakos - panathinaikos (super league) 2:1, sold out

nun zum spiel, zu mittag nach ankunft mickname getroffen und mit seinen bekannten athen unsicher gemacht. Gegen 16h gings zum stadion wg der "kartensorge". Im flugzeug warnten mich bereits mehrere griechen wir werden keine karten finden - schwarzmarkt gibt es quasi keinen...na gut, machte natürlich gleich noch mehr mut...

Nach vielen runden ums stadion sah man ein, dass wirklich nichts geht und man quatschte alle leute einfach an - sinnlos...viele kamen so ins stadion wurden dann aber oft von polizei "nett" rausbegleitet! jedenfalls wartete man bei gate 7+8 und so gott wollte sagte uns einer bald isses wo weit, man lenkte security ab und hob das komplette gitter aus und riss den eingang ein - der block wurde von ca 50 mann gestürmt, da man nicht unbeteiligt war war man so fussballgott wollte im stadion, polizei war gleich zur stelle und es kam zu auseinandersetzungen....das sote aber nimmer unsere sorge sein!

Mehr als glücklich im stadion vertrieb man sich die rund noch 1,5h bis zum ankick - die jedoch wie im flug vergingen. stimmung war super und beide hintertorseiten waren bereits komplett gefüllt! Ca 400 delije, heroes, brigate und boys waren anwesend - meiner meinung nach wahnsinn!

dann wars soweit: "ankick". Bei mehreren hundert besuchten spielen - so eine pyroshow hatte ich noch nie gesehen, unglaublich. War einfach nur der totale wahnsinn, das mit abstand beste was ich jemals sehen konnte, laut olympiakos supportern rund 1.000 (!!!!!) bengalos und unzählige böller!! Das spiel wurde 15(!) min später angepfiffen, haha...

der tormann von PAO stand unter minutemlangen böller und pyrobeschuss, 100te feuerzeuge und alles was flog wurde auf ihn geworfen man überlegte nen seitenwechsel, so einen hass selten gesehen...spiel ging los..stimmung top - ob gästefans da oder nicht - scheissegal. Laufen pyro und böller. Jeder eckball von PAO mmn eine strafe für den spieler, in österreich wäre schon lange abgebrochen worden.... Meiner info zu folge war der referee aus dem ausland!!

1:0 für olympiakos - man dache pyro kann keine mehr kommen, wieder ca 150-200 gezündet...spil war spannend, jedoch der schiri oft verunsichert und oft "unbewusst" für olympiakos gepfiffen! 1:1 - totenstille und support war kurze zeit weg...94' und das 2:1 u d ein torjubel der sonderklasse, pyro ohne ende, man verbrannte PAO transparente und gate 7 stürmte das spielfeld - ca 200 cops sofort zur stelle, wir entschieden uns mitzustürmen...alles was nicht niet und nagelfest war wurde zerlegt, die kompletten tore sogar!! Nach einiger zeit wurde der platz geräumt... Zum glück halfan sich gegenseitig wieder auf die ränge und die meisten konnten entkommen! übrigends im eigenen stadion, an die 500 sitze fehlten...alles in alles ein top abend - besser kann er mmn nicht sein!

Alles in allem auf jeden fall top 10 spiele überhaupt! <3

danach gings noch mit mickname in die stadt und der abend wurde mit bier abgerundet!

[StopGlazer]

kurze erklärung: alle flüge innerhalb europas kosten 30.000 meilen zzgl.der taxen (welche man zahlen muss). Flugplätze sind natürlich vorbehaltlich verfügbarkeit. Wenn du ab 14 tage bis spätestens 2 tage vor abflug buchst bekommst du innerhalb europas das ticket um 15.000 meilen - das habe ich auch so gemacht! Jedoch lagen die taxen bei ca 260€, welche man auch mit meilen zahlen kann (bis 110€ - 10.000 und bis 280€ - 15.000). Hab also die taxen auch mit meilen bezahlt! soweit klar?

SA, 19.02. Olympiakos - panathinaikos (super league) 2:1, sold out

(...)

1:0 für olympiakos - man dache pyro kann keine mehr kommen, wieder ca 150-200 gezündet...spil war spannend, jedoch der schiri oft verunsichert und oft "unbewusst" für olympiakos gepfiffen! 1:1 - totenstille und support war kurze zeit weg...94' und das 2:1 u d ein torjubel der sonderklasse, pyro ohne ende, man verbrannte PAO transparente und gate 7 stürmte das spielfeld - ca 200 cops sofort zur stelle, wir entschieden uns mitzustürmen...alles was nicht niet und nagelfest war wurde zerlegt, die kompletten tore sogar!! Nach einiger zeit wurde der platz geräumt... Zum glück halfan sich gegenseitig wieder auf die ränge und die meisten konnten entkommen! übrigends im eigenen stadion, an die 500 sitze fehlten...alles in alles ein top abend - besser kann er mmn nicht sein!

Alles in allem auf jeden fall top 10 spiele überhaupt! <3

ihr pösen, pösen hools! zur buße müsst ihr mindestens ein dutzende bier trinken und dazu 100 mal "ich will nicht zündeln und platzstürmen" aufsagen!

[AFCA]

wahnsinnsbericht, danke dafür ich will da auch mal dabei sein, klingt ja nach dem nonplusultra erlebnis

[StopGlazer]

wahnsinnsbericht, danke dafür ich will da auch mal dabei sein, klingt ja nach dem nonplusultra erlebnis

das schon - im entsprechenden alter fühlte ich mich zu derartigem spätpubertären sch*** durchaus hingezogen (und ich breite den mantel des schweigens darüber ): es befriedigt die abenteuerlust, richtet das jugendliche aufbegehren auf ein ziel, ist auch noch weitgehend ungefährlich (da es ja nicht darum geht, einer anderen gruppierung die schädel einzuschlagen oder von einer anderen gruppe die schädel eingeschlagen zu bekommen, sondern lediglich darum, der polizei zu entkommen...) und stoff für "heldensagen". auch wäre alles, was da abging ohne dave86 und mickname so abgelaufen. aber jeder mehr, der mittut, vergrößert das problem.

ich will jetzt nicht zu moralinsauer sein, aber vor augen führen, dass das hirnabgeben in der masse zu jeder zeit an vielen orten zu tragödien geführt hat. auch in und um fußballstadien (es ist rund 18 jahre her, als ich im fnb eine massenpanik mit toten erlebt habe. das brauche ich kein zweites mal. die ereignisse von newcastle oder im heysel sind bei den älteren unter euch wohl auch noch sehr präsente mahnungen, bei sinnen zu bleiben...).

man muss nicht canettis "masse und macht" gelesen haben, um auf die "zerstörungssucht" einer sich auf- und entladendenden menschenmenge (...) zu kommen. das kann befreiende wirkung haben, wenn man in der auflehnung gegen ein repressives regime den point-of-no-return ereicht hat (vermeintliche oder tatsächliche polizei- und ordnerwillkur haben in stadien oft dahingehend katalytische wirkung). ich habe das etwa 1989 auf dem prager wenzelsplatz erlebt. plötzlich war freiheit ein physisch spürbares phänomen und nicht bloss ein abstraktes konzept.

und das kann zerstörerisch sein. die von dave86 geschilderten vorgänge verbuche ich in letztere rubrik. so geil es sein mag, dabei gewesen zu sein. so gefährlich sind diese entladungen für den fußball, der nur mehr die kulisse für randale bietet. er sollte die hauptsache sein. begleitender support soll meinetwegen mit 1000 fackeln auffahren - wenn sie verantwortungsvoll gehandhabt werden ist das für mich kein problem. aber ein wurfgeschossregen auf spieler und ein platzsturm, der sogar die tore zerstört zurückläßt ist eindeutig zu viel des "guten".

zuguterletzt: vereine mit derartigem anhang werden sich an spiele ohne publikum gewöhnen müssen. mir ist noch keine bessere lösung eingefallen.

[StopGlazer]

http://www.youtube.com/watch?v=pi-URdTzdv8

[schlessmannd]

das schon - im entsprechenden alter fühlte ich mich zu derartigem spätpubertären sch*** durchaus hingezogen (und ich breite den mantel des schweigens darüber ): es befriedigt die abenteuerlust, richtet das jugendliche aufbegehren auf ein ziel, ist auch noch weitgehend ungefährlich (da es ja nicht darum geht, einer anderen gruppierung die schädel einzuschlagen oder von einer anderen gruppe die schädel eingeschlagen zu bekommen, sondern lediglich darum, der polizei zu entkommen...) und stoff für "heldensagen". auch wäre alles, was da abging ohne dave86 und mickname so abgelaufen. aber jeder mehr, der mittut, vergrößert das problem.

ich will jetzt nicht zu moralinsauer sein, aber vor augen führen, dass das hirnabgeben in der masse zu jeder zeit an vielen orten zu tragödien geführt hat. auch in und um fußballstadien (es ist rund 18 jahre her, als ich im fnb eine massenpanik mit toten erlebt habe. das brauche ich kein zweites mal. die ereignisse von newcastle oder im heysel sind bei den älteren unter euch wohl auch noch sehr präsente mahnungen, bei sinnen zu bleiben...).

man muss nicht canettis "masse und macht" gelesen haben, um auf die "zerstörungssucht" einer sich auf- und entladendenden menschenmenge (...) zu kommen. das kann befreiende wirkung haben, wenn man in der auflehnung gegen ein repressives regime den point-of-no-return ereicht hat (vermeintliche oder tatsächliche polizei- und ordnerwillkur haben in stadien oft dahingehend katalytische wirkung). ich habe das etwa 1989 auf dem prager wenzelsplatz erlebt. plötzlich war freiheit ein physisch spürbares phänomen und nicht bloss ein abstraktes konzept.

und das kann zerstörerisch sein. die von dave86 geschilderten vorgänge verbuche ich in letztere rubrik. so geil es sein mag, dabei gewesen zu sein. so gefährlich sind diese entladungen für den fußball, der nur mehr die kulisse für randale bietet. er sollte die hauptsache sein. begleitender support soll meinetwegen mit 1000 fackeln auffahren - wenn sie verantwortungsvoll gehandhabt werden ist das für mich kein problem. aber ein wurfgeschossregen auf spieler und ein platzsturm, der sogar die tore zerstört zurückläßt ist eindeutig zu viel des "guten".

zuguterletzt: vereine mit derartigem anhang werden sich an spiele ohne publikum gewöhnen müssen. mir ist noch keine bessere lösung eingefallen.

jeder sieht sowas eben anders...andere länder = andere sitten. viel mehr will ich dazu jetzt auch nicht sagen. Ob so etwas mit einem gewissen alter zu tun hat? Denk ich wohl kaum - zumindest nicht in griechenland! du siehst das ganze thema so, ich sehs eben anders...ich bin froh, dass es noch länder gibt wo es mehr oder weniger noch etwas "action" gibt... Nimm deutschland als beispiel, fahre ich selten bis kaum weil es einfach total langweilig is...das hat mit fussball auch nicht mehr viel zu tun - gibt also solche und solche aspekte bei sowas!

Ausserdem zwingt dich ja keiner zu solchen spielen zu fahren, du kannst gerne bei deiner vienna bleiben aber sicher nicht hier eine lehrstunde über die griechen abhalten - das is einfach so dort und damit musst du auch leben. Klingt blöd, is aber so... Ich weiss nicht ob dir bis dato die gepflogenheiten der griechen bzw ebenso jene im osten europas bekannt waren/sind aber das gehört dort dazu und wird sich auch nicht ändern. ob du es gutheisst oder nicht.... Jeder hat eben seine anderen vorlieben, sowas kannst du im fan thread schreiben bzw disskutieren aber gehört hier nicht hin. Meinerseits war das lediglich ein kurzbericht da es doch recht interessant war.

und zum thema tote: kommt leider immer wieder vor, jedoch gab es hier keine also muss dazu auch nichts geschrieben werden... mich zb interessieren weder hallenfussball noch sinnlose testspiele im winter, geb dazu jedoch auch nicht meinen senf ab oder kritisiere andere user (zb gerhard) weil sie meinen sie müssen nicht zu sowas... so das musst ich jetzt auch mal anmerken!

wahnsinnsbericht, danke dafür ich will da auch mal dabei sein, klingt ja nach dem nonplusultra erlebnis

Danke

panathinaikos zu hause is zwar auch ein tolles erlebnis, jedoch war das um einiges besser. Ich sag dir bescheid wenn wieder geflogen wird - das wird nämlich fix!

[StopGlazer]

jeder sieht sowas eben anders...andere länder = andere sitten. viel mehr will ich dazu jetzt auch nicht sagen. Ob so etwas mit einem gewissen alter zu tun hat? Denk ich wohl kaum - zumindest nicht in griechenland! du siehst das ganze thema so, ich sehs eben anders...ich bin froh, dass es noch länder gibt wo es mehr oder weniger noch etwas "action" gibt... Nimm deutschland als beispiel, fahre ich selten bis kaum weil es einfach total langweilig is...das hat mit fussball auch nicht mehr viel zu tun - gibt also solche und solche aspekte bei sowas!

Ausserdem zwingt dich ja keiner zu solchen spielen zu fahren, du kannst gerne bei deiner vienna bleiben aber sicher nicht hier eine lehrstunde über die griechen abhalten - das is einfach so dort und damit musst du auch leben. Klingt blöd, is aber so... Ich weiss nicht ob dir bis dato die gepflogenheiten der griechen bzw ebenso jene im osten europas bekannt waren/sind aber das gehört dort dazu und wird sich auch nicht ändern. ob du es gutheisst oder nicht.... Jeder hat eben seine anderen vorlieben, sowas kannst du im fan thread schreiben bzw disskutieren aber gehört hier nicht hin. Meinerseits war das lediglich ein kurzbericht da es doch recht interessant war.

und zum thema tote: kommt leider immer wieder vor, jedoch gab es hier keine also muss dazu auch nichts geschrieben werden... mich zb interessieren weder hallenfussball noch sinnlose testspiele im winter, geb dazu jedoch auch nicht meinen senf ab oder kritisiere andere user (zb gerhard) weil sie meinen sie müssen nicht zu sowas... so das musst ich jetzt auch mal anmerken!

weiss eh, dass athen und saloniki diesbezüglich hotspots sind. nicht bloss im fussball, basketball hat dort eine vergleichbare ventilfunktion... athen habe ich schon abgehakt, saloniki will ich noch sehen.

aber lass mich halt meine suada ablassen, tut dir ja nix.

edit:

wir erliegen hier doch alle der selben faszination. am rasen muss sich etwas tun, je höherklassiger umso besser. auf den rängen auch - je mehr und je stimmungsvoller umso besser.

natürlich ziehe ich ein gutes höherklassiges bewerbspiel jedem hallenkick (obwohl mir das futsal-schnuppern bei barcelona durchaus zugesagt hat) oder unterliga-test vor. aber wenn ich aus wien nicht heraus komme und sonst nichts geboten wird, dann sehe ich auch das. und zwar ohne die nase zu rümpfen.

bevor ich vor rund zehn jahren begonnen habe, stadien mit meinen kindern zu besuchen, war ich auch gerne am brennpunkt. je näher umso besser (und es ist gar kein so großer unterschied, ob man mit happy-peppi-schweden vor einem ländermatch durch durch die straßen zum stadion zieht oder mit den delijes zur severna). meine grenze war und ist allerdings dort, wo hooliganism beginnt. da will und muss ich nicht dabei sein.

bearbeitet 20. Februar 2011 von StopGlazer

[gerhard79]

oder kritisiere andere user (zb gerhard) weil sie meinen sie müssen nicht zu sowas...

Also aus dem Thema wollte ich mich zwar raushalten, aber wenn ich schon persönlich angesprochen werde: Zeig mir bitte den Beitrag, wo ich jemanden kritisiert hätte! Ich denke nicht, dass jemand kritisiert wurde, weil er Hallenfußball oder Testspiele besucht! Ich weiß also nicht, warum du das hier erwähnst!

Lass doch die Leute ihre Meinung frei äußern, jeder entscheidet im Endeffekt selbst, was er sich zumutet und was nicht. Glazer und ich haben z.B. Familie und Verantwortung und werden daher eher nicht an einem Platzsturm teilnehmen und eine Verhaftung oder Verletzung riskieren. Was verschiedene Sachen mit Fußball zu tun haben oder nicht, sieht jeder ebenfalls unterschiedlich. Vielleicht ist das, was in Deutschland als Fußball bezeichnet wird, langweilig. Der krasse Gegensatz in Griechenland oder Osteuropa (Serbien, Slowakei, Polen - Stichwort Hooligans) bietet für dich mehr Action! Aber was hat mehr mit dem Sport Fußball zu tun? Jeder bildet sich seine eigene Meinung dazu ...

[schlessmannd]

weiss eh, dass athen und saloniki diesbezüglich hotspots sind. nicht bloss im fussball, basketball hat dort eine vergleichbare ventilfunktion... athen habe ich schon abgehakt, saloniki will ich noch sehen.

aber lass mich halt meine suada ablassen, tut dir ja nix.

edit:

wir erliegen hier doch alle der selben faszination. am rasen muss sich etwas tun, je höherklassiger umso besser. auf den rängen auch - je mehr und je stimmungsvoller umso besser.

natürlich ziehe ich ein gutes höherklassiges bewerbspiel jedem hallenkick (obwohl mir das futsal-schnuppern bei barcelona durchaus zugesagt hat) oder unterliga-test vor. aber wenn ich aus wien nicht heraus komme und sonst nichts geboten wird, dann sehe ich auch das. und zwar ohne die nase zu rümpfen.

bevor ich vor rund zehn jahren begonnen habe, stadien mit meinen kindern zu besuchen, war ich auch gerne am brennpunkt. je näher umso besser (und es ist gar kein so großer unterschied, ob man mit happy-peppi-schweden vor einem ländermatch durch durch die straßen zum stadion zieht oder mit den delijes zur severna). meine grenze war und ist allerdings dort, wo hooliganism beginnt. da will und muss ich nicht dabei sein.

ja das passt eh, nur gewisse kommentare ham hier halt nichts zu suchen bzw bezieht sich nicht aufs spiel bzw auf den bericht - find ich einfach unnötig. Das is alles! Aber schwamm drüber (auch zu deiner pm,passt schon - mein akku war leer u kam nimmer dazu). Jedenfalls in griechenland gibts einige hotspots, vorallem saloniki und athen. Fahr überall gern wieder hin bzw war jetzt eh in beiden städten schon öfters. Basketball fehlt mir noch wird aber bei zeit mal besucht - is gleich wie in serbien, kaum ein unterschied bei den fans beim bb und fussball! Sind im regelfall dieselben supporter!

versteh mich nicht falsch, oft gehört sowas halt dazu un jedem gefällt was anderes. In wie weit man wo reingerät kann man sich aber fast immer selbst aussuchen und man kommt ja nicht zu schaden. Gibt wiederum ausnahmen bei denen ich auch schon meine erfahrungen machen durfte - gewollt oder auch ungewollt! Jedenfalls das thema is einfach so ne sache, sieht jeder anders bzw jeder stellt sich unter nem guten spiel was anders vor....das is halt so und das is auch gut so, alle gleich wäre eh nix! Da simd wir uns denk ich einig!

[schlessmannd]

Also aus dem Thema wollte ich mich zwar raushalten, aber wenn ich schon persönlich angesprochen werde: Zeig mir bitte den Beitrag, wo ich jemanden kritisiert hätte! Ich denke nicht, dass jemand kritisiert wurde, weil er Hallenfußball oder Testspiele besucht! Ich weiß also nicht, warum du das hier erwähnst!

Lass doch die Leute ihre Meinung frei äußern, jeder entscheidet im Endeffekt selbst, was er sich zumutet und was nicht. Glazer und ich haben z.B. Familie und Verantwortung und werden daher eher nicht an einem Platzsturm teilnehmen und eine Verhaftung oder Verletzung riskieren. Was verschiedene Sachen mit Fußball zu tun haben oder nicht, sieht jeder ebenfalls unterschiedlich. Vielleicht ist das, was in Deutschland als Fußball bezeichnet wird, langweilig. Der krasse Gegensatz in Griechenland oder Osteuropa (Serbien, Slowakei, Polen - Stichwort Hooligans) bietet für dich mehr Action! Aber was hat mehr mit dem Sport Fußball zu tun? Jeder bildet sich seine eigene Meinung dazu ...

Dann hast du wohl was falsch gelesen bzw falsch verstanden, ich habe nicht gemeint du hast wen kritisiert sondern du wurdest weil dich sowas nicht interessier mehr oder weniger kritisiert wenn man so sagen kann.... So wars gemeint! Damit wollt ich ja eglt nur die verschiedenen interessen aufzeigen!

Jedenfalls kann ich deinem beitrag nichts beifügen und stimme dir voll und ganz gut. Nur was in deutschland teilweise passiert mit den fanszenen und der repression etc is nicht normal ud teilweise total übertrieben....daher bin ich dort nicht gern (gibt gott sei dank aber ausnahmen..), genauso england - was daraus leider geworden ist! Aber das is ne andere geschichte! In machen ländern lassen sich die supporter gewisse dinge zum glück nicht bieten. Soviel noch dazu.