Arnautovic für Österreich ?

[Fußball_liebhaber]

Ich hab den Thread noch nicht ganz durchgelesen, aber dennoch möcht ich jetzt mal meine Meinung zu dem Thema sagen, auch auf die Gefahr hin, dass es schon so gesagt wurde ... :

Als allererstes muss nicht über einen Arnautovic nachgedacht werden, sondern als allererstes gehöt einmal ein Constantini gegangen, Weil von sich aus würde er vermutlich nicht einmal dann gehen, wenn es gegen die Deutschen zweistellig wird! Mir ist schon klar, dass ein Arnautovic sehr wohl nicht nur einmal über sein Ziel hinaus schießt, aber das würde vermutlich besser in den Griff zu bekommen sein, wenn er einen Trainer vor der Nase hat, der eine Respektsperson für ihn ist und nich ein Trainer, der eine Lachnummer unter den Spielern ist, wenn er nicht grad anwesend ist oder sie angst haben müssen, dass es an ihn heran getragen wird! Auch seine Leistung wäre vermutlich besser wenn er eine taktische Vorgabe bekäme und nicht einfach vom Trainer gesagt bekommen würde "Geh raus und mach was".

Ja, Arnautovic ist ein Spieler, der unter anderem Aktionen schieben kann, die seinem Team durchaus mal auch ein bisschen weh tun können, aber er ist auch ein Spieler, der dem Gegner (sportlich) um ein vielfaches mehr weh tun kann! Es ist ja nicht so, als hätte man so viele Alternativen zu Arnautovic, die ihn gleichwertig ersetzen könnten. Wäre das der Fall, so wäre es wesentlich einfacher, denn natürlich ist die Disziplin auch wichtig.

In Bezug auf Arnautovic gibt es scheinbar 2 Arten von Trainer. Zum einen die mit ihm können und dann halt auch die, die nicht mit ihm können. Das hat man ja auch in Twente und bei der U21 unter Herzog gesehen und ehrlich gesagt glaub ich sogar, dass Constantini einer ist, der mit ihm könnte, nur da kommen wir wieder zu oben angesprochen Problem; und zwar, dass Constantini einfach schon lange mehr keine Respektsperson mehr im Team ist, was aber nach all den Aktionen die er geschoben hat und der Inkompetenz, die er Mal um Mal bewiesen hat gut verständlich ist.

Also wäre es meiner Meinung nach das Beste, bevor man irgend welche voreiligen Entschlüsse fast Arnautovic zu kicken, abzuwarten welcher Trainer Constantini folgt und sich einmal ansieht, wie der mit ihm zusammenarbeitet und dann kann man noch immer über die weitere Zukunft entscheiden ...

Es gehört vorallem als allererstes das Problem nicht nur abgeschoben, wonach es im Moment ja wieder aussieht. Beim ersten Fehlen von Ivanschitz war dieser ja auch noch auf Abruf was ich mich erinnern kann. Ich kann zwar noch kein Schema erkennen, aber mit bestimmten Typen will DiCo anscheinend einfach nicht arbeiten. Bei manchen kam die Erkenntnis erst nach gewisser Zeit (Garics, Stranzl) bei manchen sofort (Ivanschitz).Arnautovic scheint der nächste Fall zu sein, wobei diesmal die Gründe wohl offensichtlich sind. Wenn ich mich richtig erinnere, hat damals Dico bei Ivanschitz es auch so formuliert, als wäre das Team geschlosse der Meinung, man benötige einen Ivanschitz nicht. (Bessert mich aus wenn ich mich hier irre) Österreich hat nunmal nicht das Spielermaterial um jeden Spieler nach Charakter zu sortieren um dann immernoch ein wettbewerbsfähiges Team zu formen. Das heißt nicht, man eskapaden dulden und aktzeptieren muss, sondern es gehört im Sinne der Mannschaft besprochen und bereinigt. In Österreich ist man schnell an einem Tag der Held und am anderen der Sündenbock, genauso wird es auch von Dico gehandhabt.

Marko Arnautovic ist wirklich einzigartig, dass muss man ihm schon lassen, zumindestens in der kleinen Fußballwelt Österreich. Jedoch erziehlt er ja auch ähnliche Aufmerksamkeit in Deutschland. Egal wo er hinkommt er polarisiert, die Leute lieben ihn oder sie hassen ihn. Schon bevor er zu Werder kam, war er die neue Diva in den Reihen Bremens, im sonst eher ruhigen Bremen Forum, wurden bis zu ersten Runde, wenn ich mich nicht irre 100 Seiten geschreiben (ist für die Verhältnisse echt extrem viel). Die Erwartungshaltung war natürlich extrem groß, da die Ablöse auch für Werder Verhältnisse relativ hoch war. Bereits vor dem ersten Spieltag wurde hauptsächlich über seinen Charakter diskutiert und nicht über dessen Fähigkeiten. Momentan zählt der MA Thread zu denen mit den 3. häufigsten Post, wo Spieler wie Borowski, Wiese, Mertesacker, Naldo, Wiese, etc. schon jahrelang im Verein sind. In meinen Augen spielt auch ein bisschen der Neid mit und vorallem aber die Enttäuschung darüber, dass der Spieler seinen Erwartungen nicht mal ansatzweise gerecht wird, eine große Rolle. Alleine die Diskussion über die Saftladen Geschichte wurde 1 Monat durchgekaut, wie lächerlicht ist das ganze denn bitte? Manche zählen das noch immer zu Ihren Eskapaten des MA bei Werder. Das zeigt mir auch wieviel Sachlichkeit in diesem Thema steckt.

Es ist einfach so, dass bei einem Spieler wie MA, der auch noch bereits in seinen Jahren, so einen "Ruf" hat, jeder 10x so genau hinschaut. Mir ist vollkommen klar, dass diese Spieler meist nicht unschuldig an dieser Situation sind, jedoch ist es echt nicht mehr erträglich wie in jedem Bericht von vorne bis hinten dramatisiert wird. In der modernen Zeit des Journalismus kommt es mir überhaupt so vor, als versucht man nur noch krampfhaft irgendwelche Feinbilder aufzubauen um auf diese dann unermüdlich einzuschlagen. Jeder liest lieber einen Bericht über diverse Eskapaten eines MA als zB einen darüber dass David Alaba in seiner Freizeit gerne Blumen züchtet. Es ist doch schöner danach über jemand schimpfen zu können um seinen sonstigen Frust im Leben abzubauen. Nochmals ich will nicht sagen, dass zB ein MA schuldlos daran ist wieviel die meisten Leute von ihm halten, aber man übertreibt von vorne bis hinten. Uli Höneß hat im AudiStarTalk passend dazu gesagt, dass es komplett lächerlich sei, besonders in der modernen Welt des Journalismus, wo auch nur über jeden Furz eines Spielers berichtet wird, was Spielern von den Medien auf den Kopf geworfen bekommen. Er selbst sagt, es sei lächerlich was heutzutage als Eskapate gilt, denn damals sei es noch wesentlich wilder zugegangen.

Der Sinneswandel der meisten Fans und auch Medien ist wirklich sehr amüssant. Der Allheilbringer sollte er sein, jetzt ist er Schuld daran, dass wir gegen Belgien versagt haben. Wird überhaupt noch darüber gesprochen, dass ohne dem Fehler von Macho niemand eine Ahnung hat wie dieses Spiel verlaufen wäre? Natürlich tut sich Belgien nicht sonderlich schwer dabei, ihre eig. gute Verteidigung zu stärken und auf Konter zu lauern, gegen einen schwächeren Gegner wie Österreich, wo nochdazu viele Spieler am Werk sind, die einfach nicht über die nötige Erfahrung besitzen mit solchen Situation umzugehen. Die wissen ja auch, in dem Spiel geht es um alles oder nichts und bekanntlich sind wir nicht sonderlich stark dabei Gegnern unser Spiel aufzuzwingen bzw. das Spiel zu machen. Natürlich war es nicht förderlich, dass MA versucht hat mit dem Kopf durch die Wand zu laufen, aber die Schuld nur bei ihm zu suchen ist schlichtweg lächerlich. Zitat "Gegen Österreich haben wir zu 10. gespielt"

Sowas von einem Trainer, der seine Spieler, OFFENSICHTLICHST (auch nach dem Deutschland Spiel klar erkennbar) ohne bzw. mit mäßig erkennbarem taktischem Konzept (bis auf die Grundaufstellung) aufs Spielfeld schickt. Der einem MA besondere Freiheiten einräumt, wie er selbst in Interviews gesagt hat und sich dann darüber beschwert, dass sich ebendieser zu viele davon nehme!? (Bei seinem ohnehin konzeptlosen Konzept stell ich mir die Angaben vor einem Spiel an MA lustig vor) Für mich ist dieses Thema ein weitere beweis dafür, dass nur unfähige Leute an den entscheidenden Positionen sitzen und niemand auch nur ansatzweiße einen Schimmer hat, wie man ein Team führt. Inklusive Teamspirit, Divengehabe, Öffentlichkeitsarbeit, einfach alles. Besonders bei der Öffentlichkeitsarbeit - zuerst heißt es MA bleibt dem Team erhalten, di9e Geschichte sei nicht so tragisch, es gehöre zum Fußball dazu - dann steht er auf Abruf mit dem Beigeschmack, dass DiCo gesagt hat, MA müsste sich komplett ändern um nochmal im Team zu spielen - und das innerhalb von 2 Monaten. Nirgends ist eine Linie erkennbar, einfach nirgends. Es ist traurig, dass ein wirklich gutes Spielermaterial, welches Österreich sicher länger nicht mehr hatte, einfach vergeudet wird. Ich will gar nicht daran denken wen die als Nachfolger, wann immer es passiert, für DiCo vorsehen.

Aber jetzt spricht man lieber davon, dass man nach so einer Leistung wie gegen Deutschland man keinen MA brauchen würde. Sowas lächerliches, nur weil ein paar Spieler über Ihrem Niveau gespielt haben, hei´ßt es nicht dass diese es auf Dauer halten können. Ein Land wir Österreich kann einen Spieler wie MA nicht einfach links liegen lassen, egal wie gut wir gegen wen auch immer einmal gespielt haben. Versucht nicht mit einem kurzfristigen "halben" Erfolg über unsere Probleme hinweg zu schauen!

Es wird mit Problemen einfach nicht richtig umgegangen, sie werden einfach abgeschoben, die einzige erkennbare Linie in DiCos System. Mourinho hat es damals treffend formuliert, in MA steckt der Fußball eines Genies und das Kopf eines Kindes, ich denke treffender kann man es nicht forumlieren. Findet euch damit ab, dass er höchstwahrscheinlich am meisten mit sich selbst zu kämpfen hat.

http://90minuten.at/index.php/90minutenfussball/44-nationalteam1/25534-kein-schwarzer-peter-fuer-den-teamchef

Diesem Beitrag Stimme ich eigentlich gänzlich zu, auch wenn er nur zum Teil über MA handelt.

bearbeitet 7. Juni 2011 von Fußball_liebhaber

[Leaving Las Vegas]

Es gehört vorallem als allererstes das Problem nicht nur abgeschoben, wonach es im Moment ja wieder aussieht. Beim ersten Fehlen von Ivanschitz war dieser ja auch noch auf Abruf was ich mich erinnern kann. Ich kann zwar noch kein Schema erkennen, aber mit bestimmten Typen will DiCo anscheinend einfach nicht arbeiten. Bei manchen kam die Erkenntnis erst nach gewisser Zeit (Garics, Stranzl) bei manchen sofort (Ivanschitz).Arnautovic scheint der nächste Fall zu sein, wobei diesmal die Gründe wohl offensichtlich sind. Wenn ich mich richtig erinnere, hat damals Dico bei Ivanschitz es auch so formuliert, als wäre das Team geschlosse der Meinung, man benötige einen Ivanschitz nicht. (Bessert mich aus wenn ich mich hier irre) Österreich hat nunmal nicht das Spielermaterial um jeden Spieler nach Charakter zu sortieren um dann immernoch ein wettbewerbsfähiges Team zu formen. Das heißt nicht, man eskapaden dulden und aktzeptieren muss, sondern es gehört im Sinne der Mannschaft besprochen und bereinigt. In Österreich ist man schnell an einem Tag der Held und am anderen der Sündenbock, genauso wird es auch von Dico gehandhabt.

Marko Arnautovic ist wirklich einzigartig, dass muss man ihm schon lassen, zumindestens in der kleinen Fußballwelt Österreich. Jedoch erziehlt er ja auch ähnliche Aufmerksamkeit in Deutschland. Egal wo er hinkommt er polarisiert, die Leute lieben ihn oder sie hassen ihn. Schon bevor er zu Werder kam, war er die neue Diva in den Reihen Bremens, im sonst eher ruhigen Bremen Forum, wurden bis zu ersten Runde, wenn ich mich nicht irre 100 Seiten geschreiben (ist für die Verhältnisse echt extrem viel). Die Erwartungshaltung war natürlich extrem groß, da die Ablöse auch für Werder Verhältnisse relativ hoch war. Bereits vor dem ersten Spieltag wurde hauptsächlich über seinen Charakter diskutiert und nicht über dessen Fähigkeiten. Momentan zählt der MA Thread zu denen mit den 3. häufigsten Post, wo Spieler wie Borowski, Wiese, Mertesacker, Naldo, Wiese, etc. schon jahrelang im Verein sind. In meinen Augen spielt auch ein bisschen der Neid mit und vorallem aber die Enttäuschung darüber, dass der Spieler seinen Erwartungen nicht mal ansatzweise gerecht wird, eine große Rolle. Alleine die Diskussion über die Saftladen Geschichte wurde 1 Monat durchgekaut, wie lächerlicht ist das ganze denn bitte? Manche zählen das noch immer zu Ihren Eskapaten des MA bei Werder. Das zeigt mir auch wieviel Sachlichkeit in diesem Thema steckt.

Es ist einfach so, dass bei einem Spieler wie MA, der auch noch bereits in seinen Jahren, so einen "Ruf" hat, jeder 10x so genau hinschaut. Mir ist vollkommen klar, dass diese Spieler meist nicht unschuldig an dieser Situation sind, jedoch ist es echt nicht mehr erträglich wie in jedem Bericht von vorne bis hinten dramatisiert wird. In der modernen Zeit des Journalismus kommt es mir überhaupt so vor, als versucht man nur noch krampfhaft irgendwelche Feinbilder aufzubauen um auf diese dann unermüdlich einzuschlagen. Jeder liest lieber einen Bericht über diverse Eskapaten eines MA als zB einen darüber dass David Alaba in seiner Freizeit gerne Blumen züchtet. Es ist doch schöner danach über jemand schimpfen zu können um seinen sonstigen Frust im Leben abzubauen. Nochmals ich will nicht sagen, dass zB ein MA schuldlos daran ist wieviel die meisten Leute von ihm halten, aber man übertreibt von vorne bis hinten. Uli Höneß hat im AudiStarTalk passend dazu gesagt, dass es komplett lächerlich sei, besonders in der modernen Welt des Journalismus, wo auch nur über jeden Furz eines Spielers berichtet wird, was Spielern von den Medien auf den Kopf geworfen bekommen. Er selbst sagt, es sei lächerlich was heutzutage als Eskapate gilt, denn damals sei es noch wesentlich wilder zugegangen.

Der Sinneswandel der meisten Fans und auch Medien ist wirklich sehr amüssant. Der Allheilbringer sollte er sein, jetzt ist er Schuld daran, dass wir gegen Belgien versagt haben. Wird überhaupt noch darüber gesprochen, dass ohne dem Fehler von Macho niemand eine Ahnung hat wie dieses Spiel verlaufen wäre? Natürlich tut sich Belgien nicht sonderlich schwer dabei, ihre eig. gute Verteidigung zu stärken und auf Konter zu lauern, gegen einen schwächeren Gegner wie Österreich, wo nochdazu viele Spieler am Werk sind, die einfach nicht über die nötige Erfahrung besitzen mit solchen Situation umzugehen. Die wissen ja auch, in dem Spiel geht es um alles oder nichts und bekanntlich sind wir nicht sonderlich stark dabei Gegnern unser Spiel aufzuzwingen bzw. das Spiel zu machen. Natürlich war es nicht förderlich, dass MA versucht hat mit dem Kopf durch die Wand zu laufen, aber die Schuld nur bei ihm zu suchen ist schlichtweg lächerlich. Zitat "Gegen Österreich haben wir zu 10. gespielt"

Sowas von einem Trainer, der seine Spieler, OFFENSICHTLICHST (auch nach dem Deutschland Spiel klar erkennbar) ohne bzw. mit mäßig erkennbarem taktischem Konzept (bis auf die Grundaufstellung) aufs Spielfeld schickt. Der einem MA besondere Freiheiten einräumt, wie er selbst in Interviews gesagt hat und sich dann darüber beschwert, dass sich ebendieser zu viele davon nehme!? (Bei seinem ohnehin konzeptlosen Konzept stell ich mir die Angaben vor einem Spiel an MA lustig vor) Für mich ist dieses Thema ein weitere beweis dafür, dass nur unfähige Leute an den entscheidenden Positionen sitzen und niemand auch nur ansatzweiße einen Schimmer hat, wie man ein Team führt. Inklusive Teamspirit, Divengehabe, Öffentlichkeitsarbeit, einfach alles. Besonders bei der Öffentlichkeitsarbeit - zuerst heißt es MA bleibt dem Team erhalten, di9e Geschichte sei nicht so tragisch, es gehöre zum Fußball dazu - dann steht er auf Abruf mit dem Beigeschmack, dass DiCo gesagt hat, MA müsste sich komplett ändern um nochmal im Team zu spielen - und das innerhalb von 2 Monaten. Nirgends ist eine Linie erkennbar, einfach nirgends. Es ist traurig, dass ein wirklich gutes Spielermaterial, welches Österreich sicher länger nicht mehr hatte, einfach vergeudet wird. Ich will gar nicht daran denken wen die als Nachfolger, wann immer es passiert, für DiCo vorsehen.

Aber jetzt spricht man lieber davon, dass man nach so einer Leistung wie gegen Deutschland man keinen MA brauchen würde. Sowas lächerliches, nur weil ein paar Spieler über Ihrem Niveau gespielt haben, hei´ßt es nicht dass diese es auf Dauer halten können. Ein Land wir Österreich kann einen Spieler wie MA nicht einfach links liegen lassen, egal wie gut wir gegen wen auch immer einmal gespielt haben. Versucht nicht mit einem kurzfristigen "halben" Erfolg über unsere Probleme hinweg zu schauen!

Es wird mit Problemen einfach nicht richtig umgegangen, sie werden einfach abgeschoben, die einzige erkennbare Linie in DiCos System. Mourinho hat es damals treffend formuliert, in MA steckt der Fußball eines Genies und das Kopf eines Kindes, ich denke treffender kann man es nicht forumlieren. Findet euch damit ab, dass er höchstwahrscheinlich am meisten mit sich selbst zu kämpfen hat.

http://90minuten.at/index.php/90minutenfussball/44-nationalteam1/25534-kein-schwarzer-peter-fuer-den-teamchef

Diesem Beitrag Stimme ich eigentlich gänzlich zu, auch wenn er nur zum Teil über MA handelt.

http://forum.werder.de/showthread.php?9049-Marko-Arnautovic/page51

http://www.worum.org/viewtopic.php?f=3&t=3777&start=930

Wollt nur sagen es sind schon ein paar mehr als 100 Seiten und so ganz besschaulich ists nicht.

Sorry das meterlange zitieren aber mit der Gurken in der hand..

[Fußball_liebhaber]

Bitte lies meinen Beitrag richtig oder lass es..

bearbeitet 7. Juni 2011 von Fußball_liebhaber

[Leaving Las Vegas]

Bitte lies meinen Beitrag richtig oder lass es..

Frustiert oder was?

Soll ich mich etwa dafuer entschuldigen dass ich ihn missverstanden habe.Unglaublich sowas!

[Fußball_liebhaber]

Du bist anscheinend frustriert, ich habe dir für die Zukunft eine klare aussage gegeben bezüglich meiner Postings. Entweder du liest sie richtig oder lässt es, hättest du den Beitrag richtig gelesen, wäre deine Antwort nie zu stande gekommen.

bearbeitet 7. Juni 2011 von Fußball_liebhaber

[Leaving Las Vegas]

...

bearbeitet 7. Juni 2011 von Leaving Las Vegas

[Calleti]

War ein riesen fan von arni. Aber das belgien match war der 100. Dämpfer den er mir gegeben hat.. Sein verhalten beim vip ausgang nach dem belgien match war aber für mich der gipfel. Als bis dato fan von ihm war das wirklich erbärmlich, so etwas is unprofessionel hoch 100 und einfach idiotisch.. Mit der aktion hat ers sich bei mir verscherzt!

[iceman]

War ein riesen fan von arni. Aber das belgien match war der 100. Dämpfer den er mir gegeben hat.. Sein verhalten beim vip ausgang nach dem belgien match war aber für mich der gipfel. Als bis dato fan von ihm war das wirklich erbärmlich, so etwas is unprofessionel hoch 100 und einfach idiotisch.. Mit der aktion hat ers sich bei mir verscherzt!

[Gast motorfan]

er mag vielleicht charakterlich ein dildo sein, aber er hat in 10 LSP als Mittelfeldspieler 4Tore geschossen!

3 der 4 Tore waren in Pflichtspielen und für österreichische verhältnisse wunderschöne tore - im Abschluss und wie sie (auch dank ihm) herausgespielt wurden! (sonst gibts bei uns eh nur Tore nach Eckbällen und irgendwelche Abstauber..)

Ok jetzt hatte er zwei mieße Spieler, aber wer war bitte nicht unterirdisch gegen Türkei/Belgien? Aber zumindest den Elfmeter hätte er gegen die Türkei gemacht, da bin ich mir sowas von sicher...

Wäre einfach schade auf einen Spieler seiner Qualität zu verzichten, mit ihm und Alaba hätten wir wirklich einmal zwei Mittelfelspieler die technisch Beschlagen sind und auf hohen Niveau mithalten können.

[Calleti]

Wurde ja sicher schon mal besprochen oder?

Wie ichs erlebt hab: bin nach dem match mit freunden (u.a. Tanju kayhan )zum vip eingang gangen, während wir da mit einigen nachwuchskickern gredet haben sind arnautovic und alaba rauskommen.. Alaba hat mit freunden tratscht und arni mit seinem proleten hawara (wirklich das volle programm..) iwer aus der zuseher masse vorm eingang hat dann zu ihm gsagt "wennst so weiter spielst landest bei werder II", darauf hin sind arni und sein prol. Hawara zu dem hin in die menge und hat ihm droht das er eine mit der faust bekommt etc. Der hawara von ihm hat erm gsd zrückghalten sonst hätt der arni dem fan eine aufglegt..

bearbeitet 7. Juni 2011 von Stinson

[iceman]

hui schrecklich ...

[Calleti]

hui schrecklich ...

Na wennst es leiwand findest wenn ein profi einen fan, nach so einer wortmeldung, zamschlagen will, dann gratuliere

[axl_]

hui schrecklich ...

du würdest wahrscheinlich sogar an schaß von ihm fressen...

[Calleti]

er mag vielleicht charakterlich ein dildo sein, aber ...

Wie ist ein dildo denn charakterlich so?

[Khorne]

@Stinson: ich versteh dich schon ganz gut. solange es spieler gibt wie raul, die so besonnen und sympathisch sind und gleichzeitig absolute legenden, ist es schwer nachzuvollziehen, wieso viele spieler die vom niveau ein paar klassen darunter spielen so die sau rauslassen. dass er zu emotional ist und einen kühleren kopf behalten sollte, wenn du ihm das vorwirfst, dann bin ich bei dir. aber die vorwürfe dass er sich fürs nt nicht voll reinhaut und dass er extrem arrogant ist, sind für mich stimmungsmache der medien, weil das die beiden unverzeihlichen charakterfehler für heinz durchschnittsösterreicher sind. da haben sie dann endlich wieder wen auf den sie schimpfen können. umso erbärmlicher, dass dico auf den zug jetzt auch draufspringt.