Fazit der ersten Halbsaison der Ära Schöttel

[Lorbeer]

Welche Vertragsverlängerungen, außer jener von Soma, kreidest du ihm den noch an ?

Gute Frage!

[matthias1745]

Ich frage mich ja immer noch, was Schöttel im letzten Spiel geritten hat, Kulovits für Prager zu bringen.

Welchen alternativen Wechsel hättest du getätigt?

[Billie]

Gute Frage!

Trimmel!

[matthias1745]

Trimmel!

[GWIncredible]

Sollte wir dieses/nächstes Jahr keinen Internationalen Startplatz erreichen , ist PS sowieso Geschichte.

PS ist so lange er lebt nie bloß "Geschichte" bei Rapid!!!

[Lorbeer]

Nachdem ich in einem anderen Thread dazu aufgefordert wurde, wieder mal mehr Statistiken zu bearbeiten (und weniger auf Trifon herumzuarbeiten), habe ich das getan und mir die 30 geschossenen sowie 19 erhaltenen Treffer genauer angeschaut. Ich werds noch aufbereiten und morgen in aller Ausführlichkeit präsentieren. Ein bisschen was kann ich aber schon jetzt verraten:

+ Die Wertung des vorletzten Passes bei Torerfolg - gemeint ist also nicht der unmittelbare Assist, sondern der (im Normalfall) die Aktion einleitende Pass - hat (wenig überraschend) Hofmann gewonnen. Den zweiten Platz in dieser Wertung teilen sich mit Trimmel, Katzer und Prager gleich drei Spieler.

- Klare Fehler von Feldspielern (Individualfehler), die alleine zu Toren geführt haben, gab es so gut wie gar nicht! Fast immer war der Fehler auf mehrere Schultern zu verteilen (etwa durch mangelhafte Zuordnung, Löcher bei Kontern, zu passives Verhalten). Nichtsdestotrotz würde ich diesen Umstand so interpretieren, dass wir mannschaftlich besser verteidigen als noch letztes Jahr. Viele Eigenfehler, die direkt zu Toren führen (Fehlpass zum Gegner, entscheidende Stellungsfehler, übermütig ins Leere rutschen usw.) passieren nur in solchen Teams, die mannschaftlich nicht geschlossen und konsequent verteidigen. In Teams, die konsequent zu verteidigen wissen, in denen die Absicherung funktioniert, kommt es normalerweise nur dann zu Gegentoren, wenn das Gesamte nicht funktioniert. Der Gegner das entscheidende Loch im Gesamten findet. Eigenfehler (Sonnleitners gelegentliche Horrorfehlpässe) und persönliche Schwächen (Katzers Tempo etwa) werden dafür abgefedert und wirken sich nicht mehr so negativ aus .. wie es letzte Saison noch der Fall war. Die gewordene Seltenheit individueller Fehler untermauert die Argumentation. Gut ins Bild passt da auch, dass irgendein Spieler (Sonnleitner?) gesagt hat, dass unter Pacult wesentlich öfter 1gegen1-Duelle zu führen waren.

- Unter den 19 Gegentreffern befinden sich - meiner Beurteilung nach (und ja, ich weiß, dass diese Wertung HÖCHST subjektiv ist) - 3 Tore, bei denen einer unser Torhüter zumindest eine Mitschuld trägt, und 5 Tore, bei denen man getrost von klarer Tormannfehler sprechen kann. Wer in dieser Wertung der Führende ist, dürfte nicht weiter schwer zu erraten sein. Payer hat sowohl gegen Sturm auswärts, gegen die Admira auswärts, gegen Ried auswärts und gegen Salzburg daheim jeweils einen Treffer verschuldet.

[flonaldinho10]

+ Die Wertung des vorletzten Passes bei Torerfolg - gemeint ist also nicht der unmittelbare Assist, sondern der (im Normalfall) die Aktion einleitende Pass - hat (wenig überraschend) Hofmann gewonnen. Den zweiten Platz in dieser Wertung teilen sich mit Trimmel, Katzer und Prager gleich drei Spieler.

Beachtlich bei Prager, wenn man bedenkt, dass der ja nur grob geschätzt die Hälfte der Herbstsaison in der Mannschaft war.

[Koarl1987]

Wobei mir gerade Prager positiv aufgefallen ist bezüglich des spielentscheidenden Passes (also rein subjektiver Eindruck während der Spiele). Vielleicht könntest du da die jeweiligen Einsatzzeiten auch dazuschreiben Narya?

Auf jeden Fall schonmal Danke für die Arbeit

[GWIncredible]

Nachdem ich in einem anderen Thread dazu aufgefordert wurde, wieder mal mehr Statistiken zu bearbeiten (und weniger auf Trifon herumzuarbeiten), habe ich das getan und mir die 30 geschossenen sowie 19 erhaltenen Treffer genauer angeschaut. Ich werds noch aufbereiten und morgen in aller Ausführlichkeit präsentieren. Ein bisschen was kann ich aber schon jetzt verraten:

+ Die Wertung des vorletzten Passes bei Torerfolg - gemeint ist also nicht der unmittelbare Assist, sondern der (im Normalfall) die Aktion einleitende Pass - hat (wenig überraschend) Hofmann gewonnen. Den zweiten Platz in dieser Wertung teilen sich mit Trimmel, Katzer und Prager gleich drei Spieler.

- Klare Fehler von Feldspielern (Individualfehler), die alleine zu Toren geführt haben, gab es so gut wie gar nicht! Fast immer war der Fehler auf mehrere Schultern zu verteilen (etwa durch mangelhafte Zuordnung, Löcher bei Kontern, zu passives Verhalten). Nichtsdestotrotz würde ich diesen Umstand so interpretieren, dass wir mannschaftlich besser verteidigen als noch letztes Jahr. Viele Eigenfehler, die direkt zu Toren führen (Fehlpass zum Gegner, entscheidende Stellungsfehler, übermütig ins Leere rutschen usw.) passieren nur in solchen Teams, die mannschaftlich nicht geschlossen und konsequent verteidigen. In Teams, die konsequent zu verteidigen wissen, in denen die Absicherung funktioniert, kommt es normalerweise nur dann zu Gegentoren, wenn das Gesamte nicht funktioniert. Der Gegner das entscheidende Loch im Gesamten findet. Eigenfehler (Sonnleitners gelegentliche Horrorfehlpässe) und persönliche Schwächen (Katzers Tempo etwa) werden dafür abgefedert und wirken sich nicht mehr so negativ aus .. wie es letzte Saison noch der Fall war. Die gewordene Seltenheit individueller Fehler untermauert die Argumentation. Gut ins Bild passt da auch, dass irgendein Spieler (Sonnleitner?) gesagt hat, dass unter Pacult wesentlich öfter 1gegen1-Duelle zu führen waren.

- Unter den 19 Gegentreffern befinden sich - meiner Beurteilung nach (und ja, ich weiß, dass diese Wertung HÖCHST subjektiv ist) - 3 Tore, bei denen einer unser Torhüter zumindest eine Mitschuld trägt, und 5 Tore, bei denen man getrost von klarer Tormannfehler sprechen kann. Wer in dieser Wertung der Führende ist, dürfte nicht weiter schwer zu erraten sein. Payer hat sowohl gegen Sturm auswärts, gegen die Admira auswärts, gegen Ried auswärts und gegen Salzburg daheim jeweils einen Treffer verschuldet.

Schön endlich wieder was sportlich relevantes zu lesen. Danke dafür!

Interessant wäre vielleicht noch wieviel Minuten die Spieler gebraucht haben um einen dieser einleitenden Pässe zu geben!? Würde Prager dann eventuell sogar vor SH liegen?

bearbeitet 23. Januar 2012 von L-Arginin HCL

[Lorbeer]

Beachtlich bei Prager, wenn man bedenkt, dass der ja nur grob geschätzt die Hälfte der Herbstsaison in der Mannschaft war.

Wobei mir gerade Prager positiv aufgefallen ist bezüglich des spielentscheidenden Passes (also rein subjektiver Eindruck während der Spiele). Vielleicht könntest du da die jeweiligen Einsatzzeiten auch dazuschreiben Narya?

Das ist mit sehr viel Vorsicht zu genießen. Ich messe den gewonnen Daten in dieser Wertung weit weniger Aussagekraft zu, als ich noch vor der Erhebung gehofft habe. Einfach wil da Dinge dabei sind, die wirklich nicht viel aussagen. So kommt es sehr schnell vor, dass ein Spieler bei einem Kontertor einen Punkt in der Wertung bekommt, obwohl er nur in der eigenen Hälfte einen unbedrängten 3 Meter Pass gespielt hat. Spieleröffnend oder für das Tor maßgeblich sind solche Dinge sicher nicht.

Ich habe schnell gemerkt, dass es schwer wird, diese Dinge aussagekräftig zu erheben und ein wenig mit einer Kategorie "Maßgebliche Aktion" geliebäugelt. Bei manchen Toren ist der Assist völlig wertlos, weil ihn ein Blinder spielen könnte, während der geniale 30 Meter Pass davor 90% des Tores ausgemacht hat. Bei anderen Toren ist der Assist alles, der vorletzte Pass nichts. Und genauso oft kommt es vor, dass bei einem Tor weder Assist noch vorletzter Pass Bedeutung haben, weil der Schütze noch zwei Leute ausdribbelt und dann aus 25 Metern ins Kreuzeck abzieht. Leider hat diese angedachte Kategorie der "Maßgeblichen Aktion" mehr Kopfzerbrechen als Erhellung gebracht. Aber wie auch immer, ich habe die Notizen und werde schauen, wie sich das machen lässt.

Und um noch einmal auf Prager zurückzukommen, das sollte man vor allem in Hinblick auf die Einsatzzeit nicht überschätzen. Ich bin der erste Rapidler, der sich über Statistiken freuen würde, die seine Bedeutung für unser Spiel unterstreichen. Leider habe ich die nicht gefunden. Weil? Erstens waren es nur drei vorletzte Pässe, also nicht die Welt, und zweitens hat er sie alle in einem einzigen Spiel geschafft, nämlich gegen Salzburg. Da hat die Reihenfolge so gelautet:

2:1 Prager-Hofmann-Burgstaller

3:1 Prager-Hofmann-Burgstaller

4:1 Prager-Hofmann-Burgstaller

.. was wiederum untermauert, dass Prager in erster Linie der Zuarbeiter für Hofmann und nicht sein ausführender Partner sein soll.

Schön endlich wieder was sportlich relevantes zu lesen. Danke dafür!

Interessant wäre vielleicht noch wieviel Minuten die Spieler gebraucht haben um einen dieser einleitenden Pässe zu geben!? Würde Prager dann eventuell sogar vor SH liegen?

Werd ich mir morgen anschauen. Wie gesagt, muss ichs erst aufbereiten. Gesammelt sind die Daten einmal.

bearbeitet 23. Januar 2012 von narya

[Birdy90]

Nachdem ich in einem anderen Thread dazu aufgefordert wurde, wieder mal mehr Statistiken zu bearbeiten

das ging schnell, danke. bin schon auf das endergebnis gespannt - tut jedenfalls gut, wiedermal über etwas einigermaßen konkretes zu lesen

[Lorbeer]

Weil ich jetzt schon gefragt wurde, Notizen folgen leider erst morgen, mir ist was dazwischen gekommen.

Tut leid.

[derfalke35]

Nachdem ich in einem anderen Thread dazu aufgefordert wurde, wieder mal mehr Statistiken zu bearbeiten (und weniger auf Trifon herumzuarbeiten), habe ich das getan und mir die 30 geschossenen sowie 19 erhaltenen Treffer genauer angeschaut. Ich werds noch aufbereiten und morgen in aller Ausführlichkeit präsentieren. Ein bisschen was kann ich aber schon jetzt verraten:

+ Die Wertung des vorletzten Passes bei Torerfolg - gemeint ist also nicht der unmittelbare Assist, sondern der (im Normalfall) die Aktion einleitende Pass - hat (wenig überraschend) Hofmann gewonnen. Den zweiten Platz in dieser Wertung teilen sich mit Trimmel, Katzer und Prager gleich drei Spieler.

- Klare Fehler von Feldspielern (Individualfehler), die alleine zu Toren geführt haben, gab es so gut wie gar nicht! Fast immer war der Fehler auf mehrere Schultern zu verteilen (etwa durch mangelhafte Zuordnung, Löcher bei Kontern, zu passives Verhalten). Nichtsdestotrotz würde ich diesen Umstand so interpretieren, dass wir mannschaftlich besser verteidigen als noch letztes Jahr. Viele Eigenfehler, die direkt zu Toren führen (Fehlpass zum Gegner, entscheidende Stellungsfehler, übermütig ins Leere rutschen usw.) passieren nur in solchen Teams, die mannschaftlich nicht geschlossen und konsequent verteidigen. In Teams, die konsequent zu verteidigen wissen, in denen die Absicherung funktioniert, kommt es normalerweise nur dann zu Gegentoren, wenn das Gesamte nicht funktioniert. Der Gegner das entscheidende Loch im Gesamten findet. Eigenfehler (Sonnleitners gelegentliche Horrorfehlpässe) und persönliche Schwächen (Katzers Tempo etwa) werden dafür abgefedert und wirken sich nicht mehr so negativ aus .. wie es letzte Saison noch der Fall war. Die gewordene Seltenheit individueller Fehler untermauert die Argumentation. Gut ins Bild passt da auch, dass irgendein Spieler (Sonnleitner?) gesagt hat, dass unter Pacult wesentlich öfter 1gegen1-Duelle zu führen waren.

- Unter den 19 Gegentreffern befinden sich - meiner Beurteilung nach (und ja, ich weiß, dass diese Wertung HÖCHST subjektiv ist) - 3 Tore, bei denen einer unser Torhüter zumindest eine Mitschuld trägt, und 5 Tore, bei denen man getrost von klarer Tormannfehler sprechen kann. Wer in dieser Wertung der Führende ist, dürfte nicht weiter schwer zu erraten sein. Payer hat sowohl gegen Sturm auswärts, gegen die Admira auswärts, gegen Ried auswärts und gegen Salzburg daheim jeweils einen Treffer verschuldet.

jetzt schon mal ein grosses Danke für den zweifelsohne sehr interessanten Beitrag - bin schon auf die kompletten Daten gespannt.

[Ernesto]

Nachdem ich in einem anderen Thread dazu aufgefordert wurde, wieder mal mehr Statistiken zu bearbeiten (und weniger auf Trifon herumzuarbeiten), habe ich das getan und mir die 30 geschossenen sowie 19 erhaltenen Treffer genauer angeschaut. Ich werds noch aufbereiten und morgen in aller Ausführlichkeit präsentieren. Ein bisschen was kann ich aber schon jetzt verraten:

+ Die Wertung des vorletzten Passes bei Torerfolg - gemeint ist also nicht der unmittelbare Assist, sondern der (im Normalfall) die Aktion einleitende Pass - hat (wenig überraschend) Hofmann gewonnen. Den zweiten Platz in dieser Wertung teilen sich mit Trimmel, Katzer und Prager gleich drei Spieler.

- Klare Fehler von Feldspielern (Individualfehler), die alleine zu Toren geführt haben, gab es so gut wie gar nicht! Fast immer war der Fehler auf mehrere Schultern zu verteilen (etwa durch mangelhafte Zuordnung, Löcher bei Kontern, zu passives Verhalten). Nichtsdestotrotz würde ich diesen Umstand so interpretieren, dass wir mannschaftlich besser verteidigen als noch letztes Jahr. Viele Eigenfehler, die direkt zu Toren führen (Fehlpass zum Gegner, entscheidende Stellungsfehler, übermütig ins Leere rutschen usw.) passieren nur in solchen Teams, die mannschaftlich nicht geschlossen und konsequent verteidigen. In Teams, die konsequent zu verteidigen wissen, in denen die Absicherung funktioniert, kommt es normalerweise nur dann zu Gegentoren, wenn das Gesamte nicht funktioniert. Der Gegner das entscheidende Loch im Gesamten findet. Eigenfehler (Sonnleitners gelegentliche Horrorfehlpässe) und persönliche Schwächen (Katzers Tempo etwa) werden dafür abgefedert und wirken sich nicht mehr so negativ aus .. wie es letzte Saison noch der Fall war. Die gewordene Seltenheit individueller Fehler untermauert die Argumentation. Gut ins Bild passt da auch, dass irgendein Spieler (Sonnleitner?) gesagt hat, dass unter Pacult wesentlich öfter 1gegen1-Duelle zu führen waren.

- Unter den 19 Gegentreffern befinden sich - meiner Beurteilung nach (und ja, ich weiß, dass diese Wertung HÖCHST subjektiv ist) - 3 Tore, bei denen einer unser Torhüter zumindest eine Mitschuld trägt, und 5 Tore, bei denen man getrost von klarer Tormannfehler sprechen kann. Wer in dieser Wertung der Führende ist, dürfte nicht weiter schwer zu erraten sein. Payer hat sowohl gegen Sturm auswärts, gegen die Admira auswärts, gegen Ried auswärts und gegen Salzburg daheim jeweils einen Treffer verschuldet.

sehr interessant! danke. wann kommt die ausführliche version? (ohne unverschämt wirken zu wollen)

[Lorbeer]

sehr interessant! danke. wann kommt die ausführliche version? (ohne unverschämt wirken zu wollen)

Es brennt mich schon selber unter den Fingern, dass ichs immer noch nicht fertig habe. Liegt daran, dass ich die Bewertungskategorien noch einmal komplett umgeworfen und neu aufgestellt habe. Ob es sich noch heute ausgeht, kann ich nicht versprechen. Also spätestens morgen Abend. Erwartet euch aber keinen Wahnsinnsbericht, so viel ist es nicht. Wie gesagt, ist viel Zeit wegen den Kategorien draufgegangen.