Focus Erste Liga 2012/2013

[Fem Fan]

gut bohs !

p.s.

i kann das mit dem avatar nicht mehr, hast du oder wer andrer einen tip, mein ostbahn is verschwunden.

Profil, Profil bearbeiten, change my photo.

[michel]

Profil, Profil bearbeiten, change my photo.

wöd, danke, i versuchs.

bearbeitet 9. Juni 2012 von Fem Fan

[Istvan Who]

in der tat,das ist die frage. waren stop glazer u up th böhs nicht dort anwesend. über wahrnehmungen aus 1.bank wäre ich auch neugierig. i habe mir das kl.zeitung video ein paarmal angschaut, i kann keine überhart prügelnde polizisten wahrnehmen,eher deeskalierende,als der eine mit den stecken auf sie geworfen hat. die die bei den polizisten überharte taten sehen,möcht i mal sehen, wenn sie einer dieser hooligans in die mangel nimmt u der polizist nicht mit aller härte eingreift. u kinder ? sieht man auf dem video überhaupt keine.

Mich würden Augenzeugenberichte auch interessieren, obwohl es sicher nicht einfach war, den Überblick zu bewahren. In der Tat konnte ich diese im Freundeforum geäußerten Vorwürfe durch das Bild- und Videomaterial nicht annähernd nachvollziehen. Generell halte ich es im Leben mit dem Axiom:

actio es reactio

Und die Polizisten sind in so einem Fall nicht dazu da, Instant-Sozialarbeit zu leisten oder für die Hooligans den Psychodok zu spielen - obwohl: Die szenkundigen Beamten in Halbzivil, die auch in größerer Menge zu sehen sind, haben diese Aufgabe zu einem gewissen Grad schon, aber sie scheitern mit der Deeskalation ebenso wie der Verein und die normalen Fans. Gegen Gewalttäter, die blind und ohne Rücksicht auf Verluste auf alles und jeden eindreschen, hilft halt nur ein gewisses Maß an Gegengewalt. Man sieht auf den Bildern auch deutlich, dass diese primär dazu dient, die Aggressoren einzuschüchtern und zurückzudrängen und keinen offenen Kampf zu provozieren, wie es von den dümmlichen ACAB-Apologeten so oft pauschal vorgeworfen wird. Kein ausgebildeter Polizist rennt einem Platzstürmer hinterher, der sich zurückzieht. Zumindest nicht im öffentlichen Raum vor laufenden Kameras. Denn man muss natürlich zugeben, dass es sehr wohl ein Gewaltproblem bei einem Teil der Exekutivbeamten gibt. Aber in diesem Fall haben die Polizisten einfach ihre Aufgabe erfüllt und unbeteiligte Zuseher vor diesen Geistesgestörten beschützt. Man stelle sich vor, die wären unbehelligt auf die Hartberg-Tribüne oder in die Kabinen gelangt, wo sie doch schon brutal auf andere GAK-Fans losgingen (ist auch sehr schön im Video zu sehen). Ob nun durch Menschenketten, Tränengas, Stockhiebe, Festnahmen oder Arretierung auf dem Boden - irgendwie muss man diese Krawallmacher in ihrer körperlichen Aktionsfähigkeit beeinträchtigen, sonst bekommt man sie nicht in den Griff. Das sollten manche erst einmal realisieren. Ich hoffe nur, dass nicht tatsächlich unbeteiligte Fans, die nicht schnell genug wegkamen, durch den Tränengas- und Pfefferspray-Einsatz verletzt wurden. So genau ist das nämlich nicht immer zu dosieren.

Jedenfalls kommt mir das Grauen, wenn mündige Bürger (die ich sonst für durchaus intelligent halte) in einer solchen Situation eher auf der Seite der Hooligans stehen als auf jener der Polizei. Da hat's was.

[Fem Fan]

wöd, danke, i versuchs.

Sorry, ich wollte Dich zitieren, und bin schon wieder auf bearbeiten, passiert mir jetzt nach dem Relaunch des Forums dauernd. Ingnoriere das "bearbeitet von FemFan".

Jedenfalls kommt mir das Grauen, wenn mündige Bürger (die ich sonst für durchaus intelligent halte) in einer solchen Situation eher auf der Seite der Hooligans stehen als auf jener der Polizei. Da hat's was.

Das stimmt, denke ich mir auch manchmal.

Auf Wahrnehmungsberichte vorort wär ich auch gespannt, aber Glazer wird zuerst mal Großfeld-Vienna Amateure beobachten müssen und up the Bohs hat vielleicht ja in Hartberg übernachtet, weil er ist ja mit dem Zug dorthin, ob da noch so spät was nach Hause geht. :kerstsmiley:

[michel]

Sorry, ich wollte Dich zitieren, und bin schon wieder auf bearbeiten, passiert mir jetzt nach dem Relaunch des Forums dauernd. Ingnoriere das "bearbeitet von FemFan".

kein problem,meine posts kannst viel öfters editieren, bei meinen fehlern . du hast nur anscheinend irrtümlich einen satz von mir gelöscht. ich wiederhole ihn gern, yep avatar hat geklappt, da dokta is wieder da.

[marini]

In der Tat konnte ich diese im Freundeforum geäußerten Vorwürfe durch das Bild- und Videomaterial nicht annähernd nachvollziehen. Generell halte ich es im Leben mit dem Axiom:

Ich kann nicht nachvollziehen, wie man das so einseitig sehen kann (Hooligans böse, Polizei gut). Es wird wohl niemand abstreiten, dass es gut und wichtig war, dass die Polizei die GAKler davon abgehalten hat auf die Tribüne oder in die Kabinen zu gelangen, aber im Video der Kleinen Zeitung sieht man bei Minute 2:50 wie die Polizei wahllos Unmengen an Pfefferspray in den Gästesektor sprüht. Das ist Willkür und da wurden sicher Unbeteiligte verletzt.

Aber solange sich diese beiden Gruppierungen untereinander prügeln und keine Unbeteiligten attackieren, solls mir recht sein Ist zwar etwas provokant formuliert, aber leider sind nun mal einige Polizisten Hooligans in Uniform.

Ich freu mich jedenfalls, dass Hartberg oben geblieben ist. Der GAK hat bei mir Sympathien verloren (wegen Pasching und Hartberg), während Hartberg einige gewonnen hat (letzte Runde, nette Atmosphäre bei den Auswärtsfahrten)

[Mark Aber]

Das hängt natürlich von der individuellen Klasse des jweiligen Kaders ab. Stöger hat sich damals grob verschätz, andere Aufsteiger sind mit der weitgehenden Beibehaltung des Kaders ganz gut gefahren, wie etwa BWL. Mehr leisten als wir können sie sich auf jeden Fall.

ohne Höltschl(Frühjahr), Piesinger, Huspek, Poljanec, Hassler(im Herbst) wären wir mitten im Abstiegssumpf gewesen(sag ich jetzt mal)

[StopGlazer]

Falls jemand übrigens einmal einen Hooligan von seiner weichen Seite sehen will, weinend und Händchen haltend:

zunächst zu diesem bild, denn ohne kontext mag es falsche schlüsse zulassen:

er ist meiner wahrnehmung nach - aber da kann ich irren - eine der leitenden persönlichkeiten im gak-anhang, da er bei der corteo voranging und auch (erlaubterweise) während des spiels z.t. auf der laufbahn war, von wo aus die gak-supporter orchestriert wurden.

so weit ich es gesehen habe, war er außerdem einer derjenigen, die versucht haben, mäßigend auf die platzstürmer einzuwirken. im zuge dessen gab es auch einige raufhändel, an denen er allerdings nicht beteiligt war.

er setze sich dann - bodenlos enttäuscht von der niederlage und den vorgängen am platz - friedlich und ohne jede aggressive geste am spielfeldrand hin, wo er auch von der vorrückenden polizei belassen wurde, die in kettenformation die platzstürmer zurückdrängte.

dann verlor ich ihn aus den augen, um ihn erst wiederzusehen, als er auf der bahre quer über den platz gebracht wurde. er hat ganz offensichtlich massiv pfefferspray abbekommen - ob gerechtfertigt (weil sich polizisten gegen einen direkten angriff wehrten) oder nicht, kann ich nicht beurteilen.

jedenfalls ist das eine erfahrung, die ich keinem wünsche. er war sichtlich mitgenommen, hat mehrmals erbrochen und sich dann mit einem wasserkübel den reizstoff vom kopf gewaschen.

bearbeitet 9. Juni 2012 von StopGlazer

[StopGlazer]

in der tat,das ist die frage. waren stop glazer u up th böhs nicht dort anwesend. über wahrnehmungen aus 1.bank wäre ich auch neugierig. i habe mir das kl.zeitung video ein paarmal angschaut, i kann keine überhart prügelnde polizisten wahrnehmen,eher deeskalierende,als der eine mit den stecken auf sie geworfen hat. die die bei den polizisten überharte taten sehen,möcht i mal sehen, wenn sie einer dieser hooligans in die mangel nimmt u der polizist nicht mit aller härte eingreift. u kinder ? sieht man auf dem video überhaupt keine.

btw welcome horn (auch femfan wenn du lieber nach wattens gegondelt wärst) und welcome hartberg, euch wird man auch nicht los. :kerstsmiley:

es waren noch weitere blau-gelbe im stadion und nicht nur up the bohs und ich. die sollen sich aber selbst outen. auch mein jüngster sohn war mit und zu keiner zeit gefährdet.

wie auch immer, ich empfand das agieren der polizei weitgehend angemessen. die polizei war zwar allzeit sichtbar, aber bis zum beginn der exzesse zurückhaltend.

beim corteo der gak-anhänger von der innenstadt ins stadion sperrte sie den querverkehr und folgte am ende mit drei kleinen einheiten (st310, st320 und st330). deutlich sichtbar wurde von der polizei auch mitgefilmt. offenbar erhofft sie sich davon vorbeugende wirkung bzw. danach bildmaterial, mit dem straftäter identifiziert werden können.

auch im stadion war die polizei sichtbar vertreten, aber anfangs in geringer mannstärke. nach dem 2:0 wurden weitere polizeieinheiten in riot gear ins stadion beordert, um so präventiv zu wirken.

als der platzsturm begann, war die polizei unverzüglich am feld, um einen sperriegel zu bilden. der polizei gelang es weitgehend, durch blosse bildung einer menschenkette, die platzstürmer in richtung der tribüne auf der gegengerade zurückzudrängen (die gegengerade war in diesem spiel der auswärtssektor).

es waren von den rund 1.000 gak-anhängern auf der tribüne circa 50 am platz. den riegel bildeten vielleicht 150 beamte. die polizeibeamten waren aus verschiedenen steirischen bezirken zusammengezogen und fühlten sich sichtlich unwohl. fünf minuten bevor ich los ging, stand ich neben polizistinnen und polizisten aus weiz, die sich sich miteinander ohne scham über ihr unbehagen mit der sich abzeichnenden konfliktsituation unterhielten.

beim zurückdrängen standen die polizisten schulter an schulter und konnten deshalb nicht die gesamte spielfeldlänge einnehmen. befehle, die kette auseinanderzuziehen, um die offene flanke abzudecken, wurden (offenbar absichtlich) überhört. die beamten wollten sichtlich nahe beeinander bleiben, um nicht vereinzelt angreifern gegenüberstehen zu müssen.

so kam es auch, dass einer der platzstürmer einfach an den polizisten vorbeiging (eher torkelte, jedenfalls nicht lief!). die kommandanten schrien zwar, aber keiner der polizisten rührte sich, da sie dabei die schützende kette verlassen hätte müssen. der platzstürmer ging einfach in richtung südtor und schließlich zur behelfstribüne dahinter. dort provozierte er (alleine!) das zur hälfte aus gak-anhängern bestehende publikum. dann gingen ordner (vielleicht zu) forsch dazwischen, um eine eskalation zu verhindern. es kam zu einem raufhandel und obwohl die ordner zu dritt oder zu viert waren, konnten sie den platzstürmer nicht bändigen.

das geschah erst durch eine herbeigeeilte polizeieinheit, die hinter der sperrkette postiert war und den - immer noch alleine, etwa 40 meter abseits der away-tribüne agierenden - platzstürmer festnahm. das geschah unsanft und führte zu jenen bildern, um die heute kaum eine zeitung herumkam (hier das beispiel von liga3.at):

in der folge rückte diie polizei weiter vor. die kette war ungefähr am spielfeldrand postiert, sodass auf der laufbahn weiterhin bewegungsfreiheit herrschte, die u.a. zum werfen von pyro genutzt wurde. einzelne angriffe auf den menschlichen sperriegel - zunächst nur mit den hohlen plastik-fahnenstangen (die ein polizist in riot gear nicht einmal spürt, aber dennoch beängsigend wirken können) oder blossen fäusten vorgetragen, begegnete die polizei mit pfefferspray.

ich sprach einen der sichtlich angespannten einheitskommandanten an, weil ich das niedersprayen eines - zumindest umittelbar vor dem sprayen lediglich herumstehenden gak-anhängers - unangemessen fand. dieser meinte allerdings nur, dass ich nicht provozieren solle und schob mich zur seite. ich befand mich in dieser phase unmittelbar seitlich hinter der polizeikette (bzw. begab ich mich in einem anfall von dummheit auch kurz zwischen die fronten, wurde aber von beiden seiten nicht behelligt).

danach folgte ein paar minuten lang eine pattstellung und ich ging wieder zur haupttribüne zurück. von dort sah ich nicht mehr genau, was vorfiel. allerdings war immer wieder erkennbar, dass irgendwo abgerissene holzlatten und teile der wc-einrichtung auf die polizisten geworfen wurden. danach verlagerte sich das geschehen hinter das nordtor, wo auch die zum ersticken von pyro bereitgestellten sandkübel und teile der werbebanden als wurfgeschosse benutzt wurden.

rund zehn minuten nachdem der spielabbruch offiziell verkündet wurde bzw. etwas mehr als eine halbe stunde nach beginn des platzsturms verliess ich mit meinen mitreisenden das stadion. was danach vorgefallen ist, sah ich nicht. den einzige hinweis auf möglicherweise fortdauernde auseinandersetzungen boten polizisten, die pfefferspray-nachschub besorgten.

fazit:

aus meiner sicht hat die polizei überwiegend angemessen reagiert. ich hatte nicht den eindruck, dass die ausschreitungen wegen des polizeieinsatzes per se eskalierten (im gegenteil: er war zum schutz von spielern und unbeteiligtem publikum notwenig).

punktuell waren polizisten mit der situation überfordert. da aber nicht mehrmals auf eine durchdrehende frau geschossen, sondern tatsächliche angreifer vergleichsweise lebensschonend eingesprayt wurden, blieb dies in vertretbarem rahmen. lediglich bei den mit härte zelebrierten verhaftungen wurde m.e. die grenze überschritten. hier gilt einschränkend weiterhin: so weit ich es sah.

beim hartberger publikum und selbst bei den meisten gak-anhängern auf haupt- und behelfstribüne fand das agieren der polizei übrigens ausnahmslos zustimmung.

[Istvan Who]

Danke vielmals für den Bericht! Wie befürchtet sind also auch (relativ) Unbeteiligte durch den Einsatz zum Handkuss gekommen. Es ist halt die Frage, wie viel man in diesen Situationen als vernünftiger Mensch tun kann um eben nicht zwischen die Fronten zu geraten - sprich: das Weite suchen. Ist oft einfach das Vernünftigste und kein Fehler. Die Vorzeichen zu dieser Partie waren so, dass ich mich keinesfalls dort ohne Not hinbegeben hätte. Auch nicht aus gewaltpornographischen oder dokumentarischen Gründen. Dass es einige getan haben, finde ich trotzdem gut, da man dann nicht nur mit den medial transportierten Informationen da steht.

...aber im Video der Kleinen Zeitung sieht man bei Minute 2:50 wie die Polizei wahllos Unmengen an Pfefferspray in den Gästesektor sprüht. Das ist Willkür und da wurden sicher Unbeteiligte verletzt.

Aber solange sich diese beiden Gruppierungen untereinander prügeln und keine Unbeteiligten attackieren, solls mir recht sein Ist zwar etwas provokant formuliert, aber leider sind nun mal einige Polizisten Hooligans in Uniform.

Warst du dort um beurteilen zu können, auf wen das "wahllos" gesprüht wurde? Ich kann das aus dem Video heraus nicht erkennen. Jedem, der es glaubt zu können, gratuliere ich zu seinen Fähigkeiten.

Und das mit den "Hooligans in Uniform" ist genau so eine Aussage, die sich angesichts des Augenzeugenberichts von Stop Glazer von selbst disqualifiziert. Er hat die Beamten gehört. Die Polizisten und Polizistinnen (!) sind dort nicht zum Spaß oder um sich abzureagieren. Sie werden dorthin abkommandiert und freuen sich bestimmt nicht darüber. Denen wäre es viel lieber, am Freitagabend irgendwo in Unzmarkt, Stainz oder Bad Mitterndorf Strafzettel zu verteilen als sich mit diesen Idioten in Hartberg zu matchen. Dass sie teils überfordert sind, manchen das Adrenalin einschießt und sie große Mühe haben, adäquat zu reagieren, ist unbestritten. Aber wie viele der ach so gescheiten Polizei-Hasser wären das (Ausbildung hin oder her) nicht, wenn sie jemand komplett von Sinnen mit dem Bein voraus anspringt?

Mir kommt das ehrliche Kotzen, wenn die Arbeit dieser Leute von manchen pauschal ins Lächerliche oder Verwerfliche gezogen wird. Sobald man in diesen Diskussionen bemerkt, dass die Beamten ohnehin nichts richtig machen können, ohne dafür von den ACAB-Deppen dafür kritisiert zu werden, befindet man sich im (schön gesprochen) ideologischen oder aber auch einfach (unschön gesprochen) im hirnlosen Bereich. Und mehr möchte ich zu diesem Thema nicht mehr sagen.

Nur: Jene Vienna-Fans, die schon im September '06 bei der Cup-Heimpartie gegen Rapid dabei waren, werden nachvollziehen können, dass man manchmal ehrlich dankbar dafür sein kann, dass Hools von der Exekutive niedergeknüppelt werden. Alle anderen müssen diese Erfahrung vielleicht erst machen. Oder aber die Schläge kassieren, die sie dank ihrer Ablehung jedes polizeilichen Einschreitens verdienen.

bearbeitet 10. Juni 2012 von Istvan Who

[Fem Fan]

Nur: Jene Vienna-Fans, die schon im September '06 bei der Cup-Heimpartie gegen Rapid dabei waren, werden nachvollziehen können, dass man manchmal ehrlich dankbar dafür sein kann, dass Hools von der Exekutive niedergeknüppelt werden. Alle anderen müssen diese Erfahrung vielleicht erst machen. Oder aber die Schläge kassieren, die sie dank ihrer Ablehung jedes polizeilichen Einschreitens verdienen.

Weil Du 2006 ansprichst, mir wurde z.B. damals nach dem Spiel, als scheinbar alles vorbei war, von Polizeiseite zu deeskalierend agiert, aber der Weg zum Auto verkam unsererseits, die wir damals noch einen gehbinderten Bekannten mit hatten, zum Spießrutenlauf und ja, wir fürchteten uns. "Fans" wurden von der Polizei damals zur U-Bahn nach Heiligenstadt sehr zurückhaltend begleitet und sie konnten so eine Spur der Verwüstung ziehen. Z.T. beschädigte Autos wurden hinterlassen. Autos sind ersetzbar, aber wehe es hätte sich damals einem grantigen Hool ein Mensch, an dem er seine Wut noch auslassen wollte, in den Weg gestellt. Ich dacht mir damals, "wärst noch auf der Tribüne geblieben", aber selbst dort schickten einige Angreifer sich an, über die Bande zu springen, um ihrer Wut freien lassen zu können. Ich sah auch damals einen, der wie ein Wilder 10-15 mal gegen ein Polizeischild mit dem Kopf donnerte, der merkte gar nicht mehr, dass er sich nur selbst weh tat. Hab ich aber Glück gehabt, dass ich nicht das Schild war, erkennen konnte der nicht mehr, wogegen er rannte. Diese Leute wollten Krieg und harmlose, friedliche Menschen müssen geschützt werden, so gesehen werde im immer auf Seite der Polizei stehen.

Danke Glazer für Deinen sehr, sehr langen und ausführlichen Bericht. Ist nicht selbstverständlich bei Deinem U7 Stress, vielleicht kannst ja heute ausschlafen, weil das U7 Turnier ins Wasser fällt.

bearbeitet 10. Juni 2012 von Fem Fan

[Fem Fan]

Hier ein Kroneartikel über das Match. Der GAK Trainer ist zurückgetreten und der Präsident überlegt noch, saftige Strafen warten auf die Grazer:

bearbeitet 10. Juni 2012 von Fem Fan

[Krimi007]

Weil Du 2006 ansprichst, mir wurde z.B. damals nach dem Spiel, als scheinbar alles vorbei war, von Polizeiseite zu deeskalierend agiert, aber der Weg zum Auto verkam unsererseits, die wir damals noch einen gehbinderten Bekannten mit hatten, zum Spießrutenlauf und ja, wir fürchteten uns. "Fans" wurden von der Polizei damals zur U-Bahn nach Heiligenstadt sehr zurückhaltend begleitet und sie konnten so eine Spur der Verwüstung ziehen. Z.T. beschädigte Autos wurden hinterlassen. Autos sind ersetzbar, aber wehe es hätte sich damals einem grantigen Hool ein Mensch, an dem er seine Wut noch auslassen wollte, in den Weg gestellt. Ich dacht mir damals, "wärst noch auf der Tribüne geblieben", aber selbst dort schickten einige Angreifer sich an, über die Bande zu springen, um ihrer Wut freien lassen zu können. Ich sah auch damals einen, der wie ein Wilder 10-15 mal gegen ein Polizeischild mit dem Kopf donnerte, der merkte gar nicht mehr, dass er sich nur selbst weh tat. Hab ich aber Glück gehabt, dass ich nicht das Schild war, erkennen konnte der nicht mehr, wogegen er rannte. Diese Leute wollten Krieg und harmlose, friedliche Menschen müssen geschützt werden, so gesehen werde im immer auf Seite der Polizei stehen.

Danke Glazer für Deinen sehr, sehr langen und ausführlichen Bericht. Ist nicht selbstverständlich bei Deinem U7 Stress, vielleicht kannst ja heute ausschlafen, weil das U7 Turnier ins Wasser fällt.

Weil Du 2006 ansprichst, mir wurde z.B. damals nach dem Spiel, als scheinbar alles vorbei war, von Polizeiseite zu deeskalierend agiert, aber der Weg zum Auto verkam unsererseits, die wir damals noch einen gehbinderten Bekannten mit hatten, zum Spießrutenlauf und ja, wir fürchteten uns. "Fans" wurden von der Polizei damals zur U-Bahn nach Heiligenstadt sehr zurückhaltend begleitet und sie konnten so eine Spur der Verwüstung ziehen. Z.T. beschädigte Autos wurden hinterlassen. Autos sind ersetzbar, aber wehe es hätte sich damals einem grantigen Hool ein Mensch, an dem er seine Wut noch auslassen wollte, in den Weg gestellt. Ich dacht mir damals, "wärst noch auf der Tribüne geblieben", aber selbst dort schickten einige Angreifer sich an, über die Bande zu springen, um ihrer Wut freien lassen zu können. Ich sah auch damals einen, der wie ein Wilder 10-15 mal gegen ein Polizeischild mit dem Kopf donnerte, der merkte gar nicht mehr, dass er sich nur selbst weh tat. Hab ich aber Glück gehabt, dass ich nicht das Schild war, erkennen konnte der nicht mehr, wogegen er rannte. Diese Leute wollten Krieg und harmlose, friedliche Menschen müssen geschützt werden, so gesehen werde im immer auf Seite der Polizei stehen.

Danke Glazer für Deinen sehr, sehr langen und ausführlichen Bericht. Ist nicht selbstverständlich bei Deinem U7 Stress, vielleicht kannst ja heute ausschlafen, weil das U7 Turnier ins Wasser fällt.

Wenn man die Hauptdiskussion auf den Polizeieinsatz lenkt, macht man den Idioten wahrscheinlich genau die Freude, die ihnen mit Sicherheit nicht zusteht.

Selbstverständlich gehört dieser Polizeieinsatz genau evaluiert und wird man auch seine Lehren daraus ziehen. Wahrscheinlich muss man auch der dortigen Polizei - wie zum Beispiel von Stop Glazer angeführt Polizisten und Polizistinnen aus Weiz - zugestehen, dass sie aus ihrer ländlichen Idylle nicht unbedingt Erfahrung haben, wenn sie plötzlich einer Horde krimineller vermummter Großstadtidioten (sofern man Graz als Großstadt bezeichnet) gegenüberstehen. Und dass man da als junge Polizistin oder junger Polizist auch Angst bekommen kann, sollte verständlich sein. Und dass man in der Angst nicht immer rational agiert, ist auch klar. So gesehen finde ich, haben sie den Einsatz trotzdem gut hinbekommen.

Aber das Hauptproblem sollte doch sein, wie man die Gesellschaft vor solchen Idioten schützen kann und sie aus ihrer Geiselhaft befreien kann. Sind die Vereine dabei Beitragstäter oder doch selbst Opfer solcher Leute?

Vielleicht sollte man mit aller Härte auch einmal finanziell durchgreifen.Platzstürmer sollten nicht nur die durch sie verursachten Beschädigungen, sondern auch den Polizeieinsatz bezahlen müssen. Und zivilrechtlich sollten sich alle Stadionbesucher am Verfahren beteiligen können, da man ja um seine Kosten für 90 Minuten Fussball gebracht wurde.

[Fem Fan]

Aber das Hauptproblem sollte doch sein, wie man die Gesellschaft vor solchen Idioten schützen kann und sie aus ihrer Geiselhaft befreien kann. Sind die Vereine dabei Beitragstäter oder doch selbst Opfer solcher Leute?

Vielleicht sollte man mit aller Härte auch einmal finanziell durchgreifen.Platzstürmer sollten nicht nur die durch sie verursachten Beschädigungen, sondern auch den Polizeieinsatz bezahlen müssen. Und zivilrechtlich sollten sich alle Stadionbesucher am Verfahren beteiligen können, da man ja um seine Kosten für 90 Minuten Fussball gebracht wurde.

So ist es, solche Typen sollten, so man sie durch Videoaufnahmen und Fotos greifbar hat, nie wieder in ein Stadion dürfen und saftige Strafen sollten auch verhängt werden. So etwas darf nie und nimmer salonfähig werden ...

[StopGlazer]

So ist es, solche Typen sollten, so man sie durch Videoaufnahmen und Fotos greifbar hat, nie wieder in ein Stadion dürfen und saftige Strafen sollten auch verhängt werden. So etwas darf nie und nimmer salonfähig werden ...

die polizei hatte ohnehin ihren eigenen kamermann mit. das hat sie selbst in der hand.

damit kein missverständnis aufkommt: ich habe den polizeieinsatz umfangreicher beschrieben, weil michel darum gebeten hat und ein paar zeilen der situation nicht gerecht geworden wären.

was wäre wenn ist müssig. ich glaube, dass der sperrriegel und das zurückdrängen schlicht notwendige maßnahmen waren.

möglicherweise wären spieler und unbeteiligte zuseher auf der haupttribüne nicht angegriffen worden, da klar war, dass die polizei dazwischengehen würde und somit die auseinandersetzung mit der polizei selbst das eigentliche ziel des platzsturms war (es war ja die "erlebnisorientierte" fraktion des gak-anhangs im einsatz. die sieht in derartigen auseinandersetzungen ein ventil...). aber darauf hätte man es nicht ankommen lassen dürfen.

dennoch muss man die verhältnismäßigkeit jedes polizeieinsatzes kritisch betrachten dürfen. die polizei repräsentiert schließlich das staatliche gewaltmonopol und das darf nur sehr behutsam eingesetzt werden.