Trainer, Management & Co

[Miraval]

oldschool schrieb vor 3 Minuten:

Die “Hierarchie” und das Vorgehen sind nett am Papier aber spiegeln nicht die Realität wieder, sind wir uns doch mal ehrlich.

Der Vorstand sollte sich dringend überlegen, ob wir hier richtig aufgestellt sind organisatorisch.
 

Auch Peschek sollte mal dringend aufwachen, jede Woche gibt’s ein Event wo er sich präsentiert, aber die wichtigste Personalie im Verein ist immer noch offen.

Der Sportdirektor ist für die sportliche Ausrichtung des Vereines zuständig. Inklusive der dahinterstehenden Spielphilosophie. Wenn du vorzeitige einen Trainer mit Philosophie A verlängerst - jedoch einen Wechsel im Bereich des Sportdirektors hast und der Nachfolger nicht mit Philosophie A sondern B plant, passt auch der Trainer nicht mehr in die Philosophie. Diesen hast du jedoch gerade verlängert. 

Ähnliches gab es vor ein paar Jahren bei der Austria als sie den Trainer vor dem SD eingestellt haben und diese dann nicht mit der Philosophie übereinstimmten. Am Ende herrschte dort nur noch Chaos.  

Bei einer Neuausrichtung in einem Konzern besetzt du auch zuerst das Top-Management und erst dann das Mittlere- und später das Untere Management. 

 

[oldschool]

Miraval schrieb Gerade eben:

Der Sportdirektor ist für die sportliche Ausrichtung des Vereines zuständig. Inklusive der dahinterstehenden Spielphilosophie. Wenn du vorzeitige einen Trainer mit Philosophie A verlängerst - jedoch einen Wechsel im Bereich des Sportdirektors hast und der Nachfolger nicht mit Philosophie A sondern B plant, passt auch der Trainer nicht mehr in die Philosophie. Diesen hast du jedoch gerade verlängert. 

Ähnliches gab es vor ein paar Jahren bei der Austria als sie den Trainer vor dem SD eingestellt haben und diese dann nicht mit der Philosophie übereinstimmten. Am Ende herrschte dort nur noch Chaos.  

Bei einer Neuausrichtung in einem Konzern besetzt du auch zuerst das Top-Management und erst dann das Mittlere- und später das Untere Management. 

 

Was du hier skizzierst ist die Rolle des Sportdirektors in einem großen Verein mit Akademie etc. Du willst mir nicht ernsthaft sagen; dass Christoph Schoesswendter diese Rolle aktuell so lebt und ausfüllt? 
 

Der gute Mann sucht für den Trainer die Spieler; in Wahrheit sollte GS sein Chef sein und nicht umgekehrt, Peschek sollte sich auf das kaufmännische beschränken und der Vorstand auch um den Trainer kümmern. 

[Miraval]

oldschool schrieb Gerade eben:

Der gute Mann sucht für den Trainer die Spieler; in Wahrheit sollte GS sein Chef sein und nicht umgekehrt, Peschek sollte sich auf das kaufmännische beschränken und der Vorstand auch um den Trainer kümmern. 

Das geben aber die Vereinsstrukturen nicht her. Der GF ist für das operative Geschäft (ergo den Trainer und Sportdirektor) zuständig und der Vorstand besetzt nur den GF. 

[no_vida_sin_V]

oldschool schrieb vor 10 Minuten:

Die “Hierarchie” und das Vorgehen sind nett am Papier aber spiegeln nicht die Realität wieder, sind wir uns doch mal ehrlich.

Der Vorstand sollte sich dringend überlegen, ob wir hier richtig aufgestellt sind organisatorisch.
 

Auch Peschek sollte mal dringend aufwachen, jede Woche gibt’s ein Event wo er sich präsentiert, aber die wichtigste Personalie im Verein ist immer noch offen.

Darf ich fragen warum der Trainer die wichtigste Personalie sein soll?

Das Wichtigste ist ein solide wirtschaftliche Basis zu schaffen, damit sich überhaupt ein sportlicher Erfolg einstellen kann. Ohne finanzielle Mittel geht früher oder später alles vor die Hunde.

[da nero]

Scheiblehner ist sicher nicht DIE wichtigste Personalie im Verein. Zb ohne GF hätte er kein gesichertes Budget um sich von Sportdirektor einen Kader zusammen zustellen lassen. 
daher muss vorher schon viel passieren, bis er überhaupt am Trainings Feld stehen kann. 
 

keiner von uns weis, wie der Vertrag von scheibi aussieht. Und schon gar nicht die ausstiegsklausel. Kann ja sein, das er einen fixen Betrag für Sturm drin stehen hat. Dann gilt der am ersten Tag des Vertrages, bis zum letzten. Daher bis zum Sommer, egal wie lange er noch Vertrag hat. Daher kein Grund zur Panik und unüberlegte lange Verträge.  Fußball ist ein schnelles Business. Gerade beim Trainer Posten. Da kann es schnell gehen und du brauchst Ersatz. Dann zahlst aber Vieleicht noch ewig, weil man eben überhastet verlängert/verhandelt hat. 
 

das sind alles Entscheidungen die langfristig einen Einfluss auf unsere Finanzen haben können. Daher sollte das alles mit bestem Wissen und Gewissen gemacht werden. Und das kann halt auch dauern. 
und ich glaub nicht das Peschek nur auf den Veranstaltungen ist und sonst die ganze Woche nichts macht 😉

[oldschool]

no_vida_sin_V schrieb vor 13 Minuten:

Darf ich fragen warum der Trainer die wichtigste Personalie sein soll?

Das Wichtigste ist ein solide wirtschaftliche Basis zu schaffen, damit sich überhaupt ein sportlicher Erfolg einstellen kann. Ohne finanzielle Mittel geht früher oder später alles vor die Hunde.

Ohne sportlichen Erfolg, kein wirtschaftlicher Erfolg im österreichischen Fußball.

Wo wir heute stehen haben wir in erster Linie Scheiblehner zu verdanken und nicht Peschek oder Schoesswendter. Mit einem mittelmäßigen Trainer sind wir schnell wieder im Abstiegskampf oder zurück in der 2. Liga. 

Und dann gibts weder Fernsehgelder, noch relevante Sponsoren, noch Zuschauerzahlen. 

bearbeitet Gestern um 07:12 von oldschool

[Hugo Sanches]

Jürgen Säumel wird bis zur Winterpause übernehmen und dann an seiner Performance gemessen werden. JS kennt die Leute, das Umfeld und hat die Lizenz. Seine letzten Erfolge mit der Youth League sind Empfehlung.

Warum sollte Sturm also sofort Scheiblehner verpflichten? Es könnte natürlich sein dass die Dinge schon vereinbart sind und Scheiblehner deshalb noch nicht unterschrieben hat. 

[da nero]

oldschool schrieb Gerade eben:

Ohne sportlichen Erfolg, kein wirtschaftlicher Erfolg im österreichischen Fußball.

Wo wir heute stehen haben wir in erster Linie Scheiblehner zu verdanken und nicht Peschek oder Schoesswendter. Mit einem mittelmäßigen Trainer sind wir schnell wieder im Abstiegskampf oder zurück in der 2. Liga. 

Und dann gibts weder Fernsehgelder, noch relevante Sponsoren, noch Zuschauerzahlen. 

Komplette Henne oder ei Diskussion. 
Bzw sehr kurzfristig gedacht. 
 

da kann ma ja noch weiter zurück gehen. 
 

hätte Schellmann nicht den Verein mitgegründet, hätte scheibi jetzt keinen Job. Bzw hätte Luger das Stadion nicht gebaut, hätten wir kein Bundesliga taugliches Stadion und scheibi würde keine Sau interessieren. Hätte er mit Steyr die Champions league gewonnen, würde er auch nicht nach Graz gehen. 😉

wie du siehst, gehört da viel mehr dazu als EINE person. Fußball ist und bleibt ein Mannschaftssport. Und das Leben geht auch ohne scheibi weiter. Egal ob er zu Sturm geht, nicht verlängert oder raus geschmissen wird. 

bearbeitet Gestern um 07:31 von da nero

[MarioAUT]

ausserdem hat sich ja der vorstand entschlossen, den vertrag des GF erst spät zu verlängern. und klar war der ablauf: Vorstand verlängert GF, GF verlängert SD, GF und SD verlängern Coach. wenn man also jemandem den schwarzen peter umhängen will wegen der (zu) späten verlängerungen dann kann man mal beim vorstand anfangen.

 

[Fezza]

Hinzu kommt dass es bei einer Ausstiegsklausel sowieso  Jacke wie Hose wäre ob man verlängert hätte oder nicht.

oldschool schrieb vor 42 Minuten:

Ohne sportlichen Erfolg, kein wirtschaftlicher Erfolg im österreichischen Fußball.

Wo wir heute stehen haben wir in erster Linie Scheiblehner zu verdanken und nicht Peschek oder Schoesswendter. Mit einem mittelmäßigen Trainer sind wir schnell wieder im Abstiegskampf oder zurück in der 2. Liga. 

Und dann gibts weder Fernsehgelder, noch relevante Sponsoren, noch Zuschauerzahlen. 

Ohne einem Sportdirektor Wawra würden wir aber zB auch noch in der 2. Liga spielen.

Fußball ist mittlerweile doch ein bisserl komplexer geworden. Mit deiner Strategie wärst gerade noch in den 90ern durchgekommen...

[oldschool]

Fezza schrieb vor 14 Minuten:

Hinzu kommt dass es bei einer Ausstiegsklausel sowieso  Jacke wie Hose wäre ob man verlängert hätte oder nicht.

Ohne einem Sportdirektor Wawra würden wir aber zB auch noch in der 2. Liga spielen.

Fußball ist mittlerweile doch ein bisserl komplexer geworden. Mit deiner Strategie wärst gerade noch in den 90ern durchgekommen...

Die Ausstiegsklausel schwächt die Position des Vereins aber das heißt noch nicht, dass GS fix weg ist. Wertschätzung ist ein häufiges Wechselmotiv und die scheint von Aussen betrachtet aktuell ihm gegenüber zu fehlen.

Was genau ist denn meine Strategie? Ich sage nur aktuell ist GS die wichtigste Personalie, wichtiger als der “Sportdirektor” (den wir eh nicht haben, sind wir uns bitte ehrlich) und das mindeste was man machen kann ist, beide offenen Verträge parallel zu bearbeiten. Insbesondere wenn GS schon mehrfach öffentlich bekritelt hat, dass niemand mit ihm redet.

Die “Strategie” von Vorstand und Peschek strikt nach der Papierhierachie vorzugehen, so als hätte man alle Zeit der Welt, das ist öffentlicher Sektor, sorry, so kann man den Kustos vom Brucknerhaus oder dem Lentos besetzen.

bearbeitet Gestern um 08:08 von oldschool

[MarioAUT]

es ist ja bei vielen vereine, die sich im modernen fussball trotz finanziellen nachteilen erfolgreich präsentieren so, das oft ein erfolgreiches team auch im staff vorhanden ist. bei sturm der SD und TR, bei uns ebenfalls, rapid das selbe. salzburg, lask haben das nicht, keine kontinuität, auch wenig erfolg.

ob sturm mit anderem SD und neuem Coach auch weiterhin um den meister mitspielen kann halte ich für unwahrscheinlich.

@oldschool

was du da zusammen schreibst von "öffentlicher sektor" ist ja vielleicht deine meinung. die fakten sehen halt anders aus: der GF wartet natürlich bis zu seiner verlängerung. wenn der vorstand einen anderen GF bestellen sollte, der dann vielleicht einen anderen SD oder Trainer haben will ist jedwede möglichkeit einer richtungsänderung dahin.

es kann nur nach hierarchie gehen, wenn soviele verträge gleichzeitig auslaufen.

 

bearbeitet Gestern um 08:13 von MarioAUT

[themanwhowasntthere]

Hugo Sanches schrieb vor 1 Stunde:

Jürgen Säumel wird bis zur Winterpause übernehmen und dann an seiner Performance gemessen werden.

darf ich fragen wie du darauf kommst?

no_vida_sin_V schrieb vor 2 Stunden:

Als Sturmvorstand hätte ich massive Bauchschmerzen wenn ich meinen Verein mit Scheiblehner regelmäßig um Titel und Champions League Teilnahme spielen lassen möchte.

wie darf man das verstehen?

[Miraval]

themanwhowasntthere schrieb vor 1 Minute:

 

wie darf man das verstehen?

der Großteil hier traut Scheibi einen Verein mit den Ansprüchen von Sturm Graz schlicht und einfach noch nicht zu. Scheiblehner ist ein sehr lernfähiger Trainer der aber auch noch Fehler macht. Das hat man zu Beginn der letzten Saison gut gesehen. Für Sturm wäre Scheiblehner wohl eher ein Experiment das gut aber auch schiefgehen kann. 

[blauweiss78]

themanwhowasntthere schrieb vor 2 Minuten:

 

wie darf man das verstehen?

es gibt halt hier genug Leute die von Scheibi nix halten - kapier ich zwar nicht (muss ich auch nicht) ist aber so...als ausgewiesene Fussballexperten werden sie es schon wissen warum