FC Salzburg - Fenerbahce Istanbul 1:1

[FireBull22]

Kann man das jetzt bitte mal beenden? Hab keine Lust, noch 15 mal auf den Thread zu klicken, um dann nur weitere Sinnlosigkeiten zu lesen.

[derfalke35]

@derFalke35:

Das heisst, sie können in dieser Saison ausgeschlossen werden? Denn es hat mal geheissen, dass eine eventuelle Sperre erst ab nächster Saison wirksam wird.

Angenommen Fener wird ausgeschlossen, wird wahrscheinlich Salbzurg ins CL-Playoff aufsteigen, aber dann fehlt in der EL-Playoff Auslosung ein Team.

Oder wird Fener mitgelost und der Gegner steigt dann kampflos in die Gruppenphase auf?

Sowohl Fenerbahce also auch Besiktas wurden von der UEFA für die EC Bewerben 2013/2014 ausgeschlossen, (dieses Urteil hat für die UEFA intern Gültigkeit), konnten jedoch durch den CAS, welcher beiden Teams die Möglichkeit gibt, in dieser Causa vor dem obersten Sportgerichtshof ihre Unschuld zu beweisen, die Teilnahme an der Qualifikation erwirken. Die Beweislast für beide Teams ist allerdings erdrückend, ein Kniefall vor den türkischen Großklubs wird es seitens der UEFA mit heutigem Stand mit Sicherheit nicht geben, der CAS wiederum "muss" aber als oberstes Sportgericht einen Einspruch behandeln, dies bedeutet allerdings nicht, dass der CAS nun zwingend zugunsten der türkischen Klubs entscheidet. (Ein Verein kann z.B. auch gegen eine vom nationalen Verband ausgesprochene Sperre beim CAS Einspruch erheben)

Szenario1) Der Ausschluss beider Klubs wird vor den Playoff Spielen durch den CAS bestätigt:

RB Salzburg startet unabhängig vom Ausgang der Q3 im CL Playoff, Buraspor und Novisad steigen unabhängig vom sportlichen Ergebnis der Q3 ins EL Playoff auf, (Buraspor erbt quasi den Playoff Platz von Besiktas und Novisad hätte somit ein Freilos). Entscheidend ist auch, dass man den sportlichen Erfolg eines Teams auch wenn dieses nachträglich ausgeschlossen wird nicht auf nationaler Ebene "erben" kann, also Buraspor kann nicht mehr in die CL kommen, auch nicht wenn Fenerbahce das Q3 Duell gegen RB gewinnt und nachträglich ausgeschlossen wird, Buraspor kann auch nicht den EL Playoff Platz im Falle eines Ausscheidens von Fenerbahce erben, aber sehr wohl jenen von Besiktas, da dieser nicht im Zuge einer Qualifikation erworben wurde, sondern durch die nationale Meisterschaft und diesen Platz können sie durch den Ausschluss von Besiktas zugesprochen bekommen, denn Besiktas hätte zu diesem Zeitpunkt noch nicht in die EL Qualifikation sportlich eingegriffen.

Wäre nun Fenerbahce türkischer Meister und Buraspor Vizemeister wäre es aber schon möglich, dass Buraspor in der CL Qualifikation zB. ausscheidet ABER nachträglich den fixen Startplatz von Fenerbahce zugesprochen bekommt, das gab es bereits - Fenerbahce wurde ausgeschlossen, glaub Trabzonspor erbte trotz CL Q3 Niederlage den CL Fixplatz und der EL Playoff Gegner von Trabzonspor hatte ein Freilos. Der Playoff Platz von Fenerbahce wäre sozusagen ein Freilos, der Klubkoeffizient von Fenerbahce wird nicht berücksichtigt.

Szenario2) Der Ausschluss beider türkischen Klubs wird vom CAS während der Playoff Spiele bestätigt:

Scheidet Salzburg gegen Fenerbahce in Q3 aus, und das CL Playoff hat bereits begonnen, gibt es keine Möglichkeit für Salzburg in die CL zurückzukehren, man würde zwar automatisch einen Startplatz in der EL Gruppenphase zugesprochen bekommen, Salzburgs Gegner hätte quasi ein Freilos, der Gegner von Fenerbahce würde in die CL Gruppenphase einziehen und der Gegner von Besiktas würde in die EL Gruppenphase einziehen.(Paschings Weg in die EL Gruppenphase :-)).

Die Entscheidungen des CAS werden in jedem Fall vor 28.August (Fenerbahce) und vor 30.August (Besiktas) getroffen.

http://www.tas-cas.org/en/infogenerales.asp/4-3-6956-1092-4-1-1/5-0-1092-15-1-1/

bearbeitet 4. August 2013 von derfalke35

[aXXit]

Sowohl Fenerbahce also auch Besiktas wurden von der UEFA für die EC Bewerben 2013/2014 ausgeschlossen, (dieses Urteil hat für die UEFA intern Gültigkeit), konnten jedoch durch den CAS, welcher beiden Teams die Möglichkeit gibt, in dieser Causa vor dem obersten Sportgerichtshof ihre Unschuld zu beweisen, die Teilnahme an der Qualifikation erwirken. Die Beweislast für beide Teams ist allerdings erdrückend, ein Kniefall vor den türkischen Großklubs wird es seitens der UEFA mit heutigem Stand mit Sicherheit nicht geben, der CAS wiederum "muss" aber als oberstes Sportgericht einen Einspruch behandeln, dies bedeutet allerdings nicht, dass der CAS nun zwingend zugunsten der türkischen Klubs entscheidet. (Ein Verein kann z.B. auch gegen eine vom nationalen Verband ausgesprochene Sperre beim CAS Einspruch erheben)

Szenario1) Der Ausschluss beider Klubs wird vor den Playoff Spielen durch den CAS bestätigt:

RB Salzburg startet unabhängig vom Ausgang der Q3 im CL Playoff, Buraspor und Novisad steigen unabhängig vom sportlichen Ergebnis der Q3 ins EL Playoff auf, (Buraspor erbt quasi den Playoff Platz von Besiktas und Novisad hätte somit ein Freilos). Entscheidend ist auch, dass man den sportlichen Erfolg eines Teams auch wenn dieses nachträglich ausgeschlossen wird nicht auf nationaler Ebene "erben" kann, also Buraspor kann nicht mehr in die CL kommen, auch nicht wenn Fenerbahce das Q3 Duell gegen RB gewinnt und nachträglich ausgeschlossen wird, Buraspor kann auch nicht den EL Playoff Platz im Falle eines Ausscheidens von Fenerbahce erben, aber sehr wohl jenen von Besiktas, da dieser nicht im Zuge einer Qualifikation erworben wurde, sondern durch die nationale Meisterschaft und diesen Platz können sie durch den Ausschluss von Besiktas zugesprochen bekommen, denn Besiktas hätte zu diesem Zeitpunkt noch nicht in die EL Qualifikation sportlich eingegriffen.

Wäre nun Fenerbahce türkischer Meister und Buraspor Vizemeister wäre es aber schon möglich, dass Buraspor in der CL Qualifikation zB. ausscheidet ABER nachträglich den fixen Startplatz von Fenerbahce zugesprochen bekommt, das gab es bereits - Fenerbahce wurde ausgeschlossen, glaub Trabzonspor erbte trotz CL Q3 Niederlage den CL Fixplatz und der EL Playoff Gegner von Trabzonspor hatte ein Freilos. Der Playoff Platz von Fenerbahce wäre sozusagen ein Freilos, der Klubkoeffizient von Fenerbahce wird nicht berücksichtigt.

Szenario2) Der Ausschluss beider türkischen Klubs wird vom CAS während der Playoff Spiele bestätigt:

Scheidet Salzburg gegen Fenerbahce in Q3 aus, und das CL Playoff hat bereits begonnen, gibt es keine Möglichkeit für Salzburg in die CL zurückzukehren, man würde zwar automatisch einen Startplatz in der EL Gruppenphase zugesprochen bekommen, Salzburgs Gegner hätte quasi ein Freilos, der Gegner von Fenerbahce würde in die CL Gruppenphase einziehen und der Gegner von Besiktas würde in die EL Gruppenphase einziehen.(Paschings Weg in die EL Gruppenphase :-)).

Die Entscheidungen des CAS werden in jedem Fall vor 28.August (Fenerbahce) und vor 30.August (Besiktas) getroffen.

http://www.tas-cas.org/en/infogenerales.asp/4-3-6956-1092-4-1-1/5-0-1092-15-1-1/

danke für die informativen ausführungen!!

[hausverstand]

Sowohl Fenerbahce also auch Besiktas wurden von der UEFA für die EC Bewerben 2013/2014 ausgeschlossen, (dieses Urteil hat für die UEFA intern Gültigkeit), konnten jedoch durch den CAS, welcher beiden Teams die Möglichkeit gibt, in dieser Causa vor dem obersten Sportgerichtshof ihre Unschuld zu beweisen, die Teilnahme an der Qualifikation erwirken. Die Beweislast für beide Teams ist allerdings erdrückend, ein Kniefall vor den türkischen Großklubs wird es seitens der UEFA mit heutigem Stand mit Sicherheit nicht geben, der CAS wiederum "muss" aber als oberstes Sportgericht einen Einspruch behandeln, dies bedeutet allerdings nicht, dass der CAS nun zwingend zugunsten der türkischen Klubs entscheidet. (Ein Verein kann z.B. auch gegen eine vom nationalen Verband ausgesprochene Sperre beim CAS Einspruch erheben)

Szenario1) Der Ausschluss beider Klubs wird vor den Playoff Spielen durch den CAS bestätigt:

RB Salzburg startet unabhängig vom Ausgang der Q3 im CL Playoff, Buraspor und Novisad steigen unabhängig vom sportlichen Ergebnis der Q3 ins EL Playoff auf, (Buraspor erbt quasi den Playoff Platz von Besiktas und Novisad hätte somit ein Freilos). Entscheidend ist auch, dass man den sportlichen Erfolg eines Teams auch wenn dieses nachträglich ausgeschlossen wird nicht auf nationaler Ebene "erben" kann, also Buraspor kann nicht mehr in die CL kommen, auch nicht wenn Fenerbahce das Q3 Duell gegen RB gewinnt und nachträglich ausgeschlossen wird, Buraspor kann auch nicht den EL Playoff Platz im Falle eines Ausscheidens von Fenerbahce erben, aber sehr wohl jenen von Besiktas, da dieser nicht im Zuge einer Qualifikation erworben wurde, sondern durch die nationale Meisterschaft und diesen Platz können sie durch den Ausschluss von Besiktas zugesprochen bekommen, denn Besiktas hätte zu diesem Zeitpunkt noch nicht in die EL Qualifikation sportlich eingegriffen.

Wäre nun Fenerbahce türkischer Meister und Buraspor Vizemeister wäre es aber schon möglich, dass Buraspor in der CL Qualifikation zB. ausscheidet ABER nachträglich den fixen Startplatz von Fenerbahce zugesprochen bekommt, das gab es bereits - Fenerbahce wurde ausgeschlossen, glaub Trabzonspor erbte trotz CL Q3 Niederlage den CL Fixplatz und der EL Playoff Gegner von Trabzonspor hatte ein Freilos. Der Playoff Platz von Fenerbahce wäre sozusagen ein Freilos, der Klubkoeffizient von Fenerbahce wird nicht berücksichtigt.

Szenario2) Der Ausschluss beider türkischen Klubs wird vom CAS während der Playoff Spiele bestätigt:

Scheidet Salzburg gegen Fenerbahce in Q3 aus, und das CL Playoff hat bereits begonnen, gibt es keine Möglichkeit für Salzburg in die CL zurückzukehren, man würde zwar automatisch einen Startplatz in der EL Gruppenphase zugesprochen bekommen, Salzburgs Gegner hätte quasi ein Freilos, der Gegner von Fenerbahce würde in die CL Gruppenphase einziehen und der Gegner von Besiktas würde in die EL Gruppenphase einziehen.(Paschings Weg in die EL Gruppenphase :-)).

Die Entscheidungen des CAS werden in jedem Fall vor 28.August (Fenerbahce) und vor 30.August (Besiktas) getroffen.

http://www.tas-cas.org/en/infogenerales.asp/4-3-6956-1092-4-1-1/5-0-1092-15-1-1/

Das hört sich ja sehr gut an. Danke dafür.

Solche Szenarien hatte ich ja eh schon im Kopf (vor allem, wie wir Pasching in die EL bringen^^).

Wie wahrscheinlich ist es deiner Meinung nach, dass das Urteil doch noch vor den Playoffs stattfindet?

[derfalke35]

Das hört sich ja sehr gut an. Danke dafür.

Solche Szenarien hatte ich ja eh schon im Kopf (vor allem, wie wir Pasching in die EL bringen^^).

Wie wahrscheinlich ist es deiner Meinung nach, dass das Urteil doch noch vor den Playoffs stattfindet?

Ich denke nicht, dass es eine Entscheidung vor der Playoff Auslosung (9. August) geben wird, aber es ist sehr wohl im Bereich

des möglichen und zudem sehr sinnvoll eine Entscheidung vor 21. August zu treffen, denn ein Szenario, wo im CL Playoff oder EL Playoff dann plötzlich Begegnungen aufgrund eines Urteils abgesagt werden ist mit Sicherheit nicht im Sinne des Sports.

Sollte es eine Entscheidung zugunsten der türkischen Vereine geben wäre das für die UEFA äußerst bedenklich in Hinsicht auf zukünftige Entscheidungen FFP, etc. Der TFF hat der Uefa seinerzeit zugesichert (um einer internationalen Sperre zu entgehen), dass man den Fall Fenerbahce und Besiktas vollkommen aufklären wird, dies ist auch teilweise geschehen, nationale Strafen wurden bisher nicht wirklich verhängt, zudem hat sich ja auch die nationale Politik in diese Causa eingeschaltet.

Fakt ist Besiktas und Fenerbahce haben betrogen, massiv betrogen und selbst wenn der TFF zu einem Kniefall vor den türkischen Großklubs bereit ist, die UEFA wird dies auf keinen Fall tun und ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass der CAS in dieser Causa zugunsten der betrügerischen Partei entscheidet.

p.s. im Fall von Malaga hat der CAS im Juni das Urteil der Uefa (Ausschluss wegen Vergehen am FFP) bestätigt, die türkischen Medien werten die Teilnahme

an der Qualifikation ihrer Klubs bereits als ersten Erfolg, dass kann man vielleicht so sehen, hat aber im Endeffekt keine Aussagekraft, denn wird das Uefa Urteil seitens des CAS bestätigt schadet das Vorgehen der beiden Klubs dem gesamten türkischen Fussball.

bearbeitet 4. August 2013 von derfalke35

[nAUTilus]

Scheidet Salzburg gegen Fenerbahce in Q3 aus, und das CL Playoff hat bereits begonnen, gibt es keine Möglichkeit für Salzburg in die CL zurückzukehren, man würde zwar automatisch einen Startplatz in der EL Gruppenphase zugesprochen bekommen, Salzburgs Gegner hätte quasi ein Freilos, der Gegner von Fenerbahce würde in die CL Gruppenphase einziehen und der Gegner von Besiktas würde in die EL Gruppenphase einziehen.(Paschings Weg in die EL Gruppenphase :-)).

Danke für die ausführliche Erklärung.

Das einzige was ich nicht ganz verstehe: Wieso sollte Salzburg einen fixen EL-Platz haben, wenn sie in der CL-Quali scheitern?

Die EL-Playoff Auslosung hat doch dann nichts mehr damit zu tun, bzw betrifft nur den Verein, der direkt gegen Besiktas gezogen werden würden.

[#Black#]

Danke für die ausführliche Erklärung.

Das einzige was ich nicht ganz verstehe: Wieso sollte Salzburg einen fixen EL-Platz haben, wenn sie in der CL-Quali scheitern?

Die EL-Playoff Auslosung hat doch dann nichts mehr damit zu tun, bzw betrifft nur den Verein, der direkt gegen Besiktas gezogen werden würden.

Weil normal der verlierer des CL Playoffs einen fixen Startplatz in der EL Gruppenphase hätte. Wenn aber Fener ausgeschlossen wird, dann steigt der Gegner des Playoffs automatisch in die CL Gruppenphase ein und es würde ein Verein in der EL Gruppenphase fehlen, da ja kein Verlierer dieses Duells da wäre.

[FireBull22]

Danke für die ausführliche Erklärung.

Das einzige was ich nicht ganz verstehe: Wieso sollte Salzburg einen fixen EL-Platz haben, wenn sie in der CL-Quali scheitern?

Die EL-Playoff Auslosung hat doch dann nichts mehr damit zu tun, bzw betrifft nur den Verein, der direkt gegen Besiktas gezogen werden würden.

Das gilt nur in dem Fall, wenn Fenerbahce während oder kurz nach dem CL-PlayOff ausgeschlossen wird, also wenn die Runde schon begonnen hat.

Dadurch würde Salzburg theoretisch nachrücken, die PlayOff-Spiele haben aber schon begonnen und Salzburg kann nicht mehr spielen. Damit nimmt man an, Fenerbahce verliert die PlayOff-Spiele, und Salzburg nimmt dann Fenerbahce's Platz in der EL-Gruppenphase ein, der ihnen aufgrund des Ausscheidens in CLQ4 ja zusteht.

Das mit dem "Freilos für unseren Gegner" gilt dann für das EL-PlayOff, das ja schon ausgelost wäre. Nachdem wir dann aber über die CL-Schiene in die EL rutschen würden, würde unser zugeloste EL-PlayOff-Gegner automatisch gewinnen und ebenfalls in die Gruppenphase einziehen.

Edit:

bearbeitet 5. August 2013 von FireBull22

[Fisch1987]

wenn das wörtchen wenn nicht wär ...

lassts uns bitte einfach auf sportlichem weg die Kanarienvögel bezwingen

[nAUTilus]

Weil normal der verlierer des CL Playoffs einen fixen Startplatz in der EL Gruppenphase hätte. Wenn aber Fener ausgeschlossen wird, dann steigt der Gegner des Playoffs automatisch in die CL Gruppenphase ein und es würde ein Verein in der EL Gruppenphase fehlen, da ja kein Verlierer dieses Duells da wäre.

Das ist mir klar, aber in besagtem Beispiel wird ja von einem ausscheiden Salzburgs in Q3 ausgegangen, und dann gibts eben keine Fixplatz, aber FireBull22 hats eh so erklärt dass ich es jetzt auch verstanden habe

Ansonsten seh ichs auch so: am besten sportlich alles klarmachen, dann ist völlig egal was der Sportgerichtshof entscheidet.

[FireBull22]

Natürlich wäre auch mir das sportliche Aufsteigen lieber, alleine schon weil ich gerne sehen würde, wie die Türken im eigenen Stadion rausgekickt werden.

Aber in dem Fall ging es halt um die andere Variante, und die ist halt auch im Bereich des Möglichen...